tracktype - Tatsächliche Nutzbarkeit?

Skinfaxi · 2020-07-21T12:29:56.000Z

OSM_RogerWilco:

EinKonstanzer:

Skinfaxi:

Nu ich erlebe eigentlich als Konsens: Grade 1 sind Wege mit nem richtigen Wegkörper und nem strukturiert aufgebauten Belag (wozu explizit auch compacted zählt).

compacted? Das höre ich zum ersten mal.

Das habe ich bisher auch anders verstanden: grade1 = asphaltiert oder gepflastert. surface=compacted wäre grade2.

Ein typischer Übersetzungskurzschluss. Wenn Du verstehen willst, was “paved” bedeutet, kannste Mal bei YouTube nach “paving rural roads” suchen und bekommst einige wirklich schöne Lehrvideos der amerikanischen Strassenbaumbehörden…

Und es macht einen extremen Unterschied ob Mal auf einer “paved” oder einer Schotterstrecke unterwegs ist…

Auch die anderen Sprachversionen des Wikis gehen in die Richtung. Es gibt sogar die Aufforderung, bei normal asphaltierten Waldwegen darüber nachzudenken, ob man es nicht mit einer für den Verkehr gesperrten Verbindungsstraße statt mit einem Waldweg zu tun hat.

Zum Eingangspost: ein problemfrei bei jedem Wetter mit PKW zu befahrender Waldweg der auch noch adphaltiert ist, ist eigentlich eine Verbindungsstraße…

Edit: klar ist das in Deutschland teilweise extremer als in anderen Gegenden. Wir haben einfach Recht wenig Schotter oder ziemlich viel Schotter aus Steinen die sich schnell zersetzen. Daher sind diese “Technologien” nicht sehr bekannt.

dieterdreist · 2020-07-21T13:16:53.000Z

Wie haltet ihr es mit Hindernissen? In bergigem Gelände ist weicher Boden eher selten, viel häufiger sind die Wege nicht oder nur sehr langsam mit PKW befahrbar weil die Steinbrocken auf dem Weg zu groß sind, bzw. der Weg zu uneben ist und man mit dem Unterboden aufsetzen würde. Trotzdem können diese Wege fest und niederschlagsbeständig sein, aber grade1-3 würde man da nicht erwarten.

Galbinus · 2020-07-21T13:28:19.000Z

dieterdreist:

Wie haltet ihr es mit Hindernissen?

smoothness=* ist hierfür meines Erachtens das Mittel der Wahl.
Hier findest Du auch Beispielfotos von Wegen, die wie von Dir beschrieben, an sich fest, aber durch grobe Steine nur schwer mit PKW zu befahren sind: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:smoothness

Ich nutze inzwischen smoothness sehr gerne als Ergänzung zu tracktype=5 - denn so ein unbefestigter Weg kann ein wunderbar ebener, gemähter Wiesenweg sein, auf dem man bei entsprechender Witterung problemlos mit einem PKW oder einem Tourenrad fahren könnte, aber auch ein Weg voller Schlag- und Matschlöcher, mit Brombeergestrüpp überwuchert und mit tiefen Fahrspuren sein, auf dem selbst ein Trailrunner nur schwer vorwärts kommt und auf denen selbst ein guter Mountainbiker aus dem Sattel müsste.

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck · 2020-07-21T16:26:07.000Z

Skinfaxi:

Ein typischer Übersetzungskurzschluss. Wenn Du verstehen willst, was “paved” bedeutet, kannste Mal bei YouTube nach “paving rural roads” suchen und bekommst einige wirklich schöne Lehrvideos der amerikanischen Strassenbaumbehörden…

Auch behördliche Straßenbäume haben auf Fahrbahnen nix verloren!

Aber verlinke doch einfach eins, damit wir über dassebe reden. Wenn ich Google damit fütter, entdecke ich viele Asphaltiermaschinen …

paved ist für mich witterungsunahängiger Belag, also asphalt, concrete, cobblestone&Konsorten

compacted ist eine wassergebundene Decke, die hat zwar einen ordentlichen Unterbau, wie im Wiki gefordert, aber die Oberfläche ist nicht völlig witterungsunabhängig. Bei zu viel Regen wird’s weich und schon bei wenig Regen saut man sich ein, wenn man drüber radelt … Das ganze in den Variationen grade2 und grade3, je nach Pflegezustand, sprich: wieviel Gras wuchert schon in der Mitte und macht das ganze uneben …

Pfad-Finder · 2020-07-21T20:26:00.000Z

“Früher” (192X/193X) wurde in den amtlichen Kraftfahrerkarten zwischen “staubfreien” und “nicht staubfreien” Straßen unterschieden. Genau dieser Unterschied trennt auch grade1 und grade2.

Skinfaxi · 2020-07-24T19:27:47.000Z

Pfad-Finder:

“Früher” (192X/193X) wurde in den amtlichen Kraftfahrerkarten zwischen “staubfreien” und “nicht staubfreien” Straßen unterschieden. Genau dieser Unterschied trennt auch grade1 und grade2.

seit wann das? Das trennt eine Strasse von einem Waldweg.

Mammi71 · 2020-07-24T20:29:33.000Z

Skinfaxi:

Das trennt eine Strasse von einem Waldweg.

aha. Und was ist mit den vielen asphaltierten Feldwegen?

Skinfaxi · 2020-07-25T07:54:11.000Z

Mammi71:

Skinfaxi:

Das trennt eine Strasse von einem Waldweg.

aha. Und was ist mit den vielen asphaltierten Feldwegen?

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Zu Besuch im rheinisch Bergischen Kreis habe ich mich jedenfalls sehr gewundert. Gut ausgebaute Verbindungsstraßen, halt einspurig und gesperrt für nicht Anliegerverkehr, aber Teil von offiziellen Radwegeempfehlungen sind dort regelmäßig als “Feld und Waldweg” tracktype=1 ausgewiesen.

Was spricht denn dafür?

zwar gibt’s in Deutschland noch nicht Mal Verkehrszeichen um Begegnungsstellen auf einspurigen Strassen zu markieren, aber desswegen existieren die trotzdem. Und man sollte nicht einfach Feld- und Waldwege verwenden für alles was einspurig oder Nutzungsbeschränkungen hat.

Aber wenn man eine internationale Perspektive hat, ist es eh immer schwer zu verstehen, mit welchem Ausgangspunkt gemappt wird.

Auf die Idee Feld- und Waldwege mit dem Ausgangspunkt der Benutzbarkeit mit Strassenverkehrsmitteln (Fahrrad / PKW) zu Mappen, muss man ja auch erstmal kommen…

Für mich ist dass immer völlig seltsam. Auf Feld/Waldwegen gilt als Landwirt andere Regeln. Du darfst Feld- und Waldwege zB während dem Arbeiten blockieren, darfst sie selbst sperren (bei berechtigten Intresse, wenn du zB nen Baum legst) , musst Elektrozäune nicht so dolle markieren, ein Abstandschild (Gefahrzone 50 Meter) an rotierenden Maskinen reicht, du darfst mit anderen Fahrzeugen und Nutzlasten fahren - aber bei OSM kommst Du regelmäßig auf Feld- und Waldwege die ganz normale Strassen sind.

Für mich ist daher logisch, dass Feld und Waldwege irgendwas mit Forst und landwirtschaftlicher Nutzung zu tun haben - und hab nicht in Siedlungen die keine Landwirtschaft sind führen können…

PT-53 · 2020-07-25T08:18:56.000Z

Skinfaxi:

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Das ist falsch.

Auszug aus DE:Tag:highway=track - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrack
Das Attribut highway=track beschreibt einen Wirtschaftsweg, der u. a. hauptsächlich für die Land- oder Forstwirtschaft, untergeordnet z.B. für die Wasserwirtschaft genutzt wird.

Da steht nirgends etwas von einem einzelnen Acker, sondern Nutzung hauptsächlich für die Land- und Fortswirtschaft.

whb · 2020-07-25T08:20:13.000Z

Skinfaxi:

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Wenn ein Weg nur zu Äckern/Wiesen führt, ist das ein Feldweg, also highway=track + tracktype=grade1 + surface=asphalt und nicht highway=unclassified.

Nop · 2020-07-25T11:43:48.000Z

PT-53:

Skinfaxi:

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Das ist falsch.

+1

Ein Feldweg bleibt ein Feldweg, auch wenn er geteert oder gepflastert ist.

Ebenso bleibt eine Straße eine Straße, auch wenn sie nur geschottert oder gesandet ist.

dieterdreist · 2020-07-25T16:09:00.000Z

Nop:

Ein Feldweg bleibt ein Feldweg, auch wenn er geteert oder gepflastert ist.

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an, also eher eine unclassified die durch Beschilderung zu einem landwirtschaftlicher Verkehr frei Weg wird, als ein Weg der „nirgendwohin außer auf Wiesen und Felder und in Wälder“ führt

Schienennagelhammerträger · 2020-07-25T18:22:23.000Z

dieterdreist:

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an,

Ich kenne gepflasterte Feldwege auch aus norddeutschen Gegenden mit schwierigem Untergrund, bspw. Marschland, da man Pflaster einfacher reparieren kann als abgesackten Asphalt oder brechenden Beton.
Ist dann aber kein Kopfsteinpflaster o.ä., eher Knochensteine und ähnliches Kleinpflaster.

Nop · 2020-07-25T20:06:57.000Z

dieterdreist:

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an, also eher eine unclassified die durch Beschilderung zu einem landwirtschaftlicher Verkehr frei Weg wird, als ein Weg der „nirgendwohin außer auf Wiesen und Felder und in Wälder“ führt

Mitnichten. Ein Feldweg wird typischerweise in steilerem Gelände gepflastert, um Auswaschung zu vermeiden und ihn auch bei nassem Wetter problemlos befahren zu können. Manchmal werden Feldwege in einer Gegend auch flächendeckend gepflastert - das sieht dann eher danach aus als ob da Fördergeld weg mußten. Diese Wege können genausogut irgendwo auf einer Wiese oder in einem Wald enden.

dieterdreist · 2020-07-25T20:10:42.000Z

Nop:

Mitnichten. Ein Feldweg wird typischerweise in steilerem Gelände gepflastert, um Auswaschung zu vermeiden und ihn auch bei nassem Wetter problemlos befahren zu können. Manchmal werden Feldwege in einer Gegend auch flächendeckend gepflastert - das sieht dann eher danach aus als ob da Fördergeld weg mußten. Diese Wege können genausogut irgendwo auf einer Wiese oder in einem Wald enden.

nie gesehen, aber wenn ihr mir versichert dass das im Norden gemacht wird, dann glaube ich es gern

streckenkundler · 2020-07-25T20:18:16.000Z

dieterdreist:

Nop:

Ein Feldweg bleibt ein Feldweg, auch wenn er geteert oder gepflastert ist.

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an, also eher eine unclassified die durch Beschilderung zu einem landwirtschaftlicher Verkehr frei Weg wird, als ein Weg der „nirgendwohin außer auf Wiesen und Felder und in Wälder“ führt

Och, dann fahre mal die Wege hier in Brandenburg im Barnim oder in der Uckermark ab… oder im Oderbruch… Da gibt es diverse gepflasterte Wege, die aber nicht mehr sind als ein hw=track… genau das, was Nop gesagt hat… teilweise sogar mit dem Auto schwer zu befahren, wenn man nicht gerade ein höhergelegtes Auto hat und/oder sich nicht die Ölwanne aufreißen möchte…

…im übrigen sind solche Wege gelegentlich mal Baudenkmal…

Sven

Nop · 2020-07-26T07:20:04.000Z

dieterdreist:

nie gesehen, aber wenn ihr mir versichert dass das im Norden gemacht wird, dann glaube ich es gern

Ja, im Norden - von Bayern.

Darf ich fragen in welcher Gegend Du Dich tummelst und wieviel Du in der Natur unterwegs bist, daß Dir solche Wege noch nicht begegnet sind?

dieterdreist · 2020-07-26T07:43:32.000Z

in Baden-Württemberg und Brandenburg. In BaWü ist praktisch alles geteert, in Brandenburg sind (oder waren vor ein paar Jahren) einige der Straßen auf dem Land noch gepflastert, bzw. hälftig (und die andere Hälfte asphaltiert)

PT-53 · 2020-07-26T09:38:59.000Z

dieterdreist:

In BaWü ist praktisch alles geteert

Wirklich? Da habe ich andere Ortskenntnisse!
Grüße aus Oberschwaben (BW)

streckenkundler · 2020-07-26T09:47:15.000Z

dieterdreist:

in Brandenburg sind (oder waren vor ein paar Jahren) einige der Straßen auf dem Land noch gepflastert, bzw. hälftig (und die andere Hälfte asphaltiert)

Also hier in der Lausitz sind viele Feld- und Waldwege überwiegend unbefestigt, oder allerhöchstens compacted… wenn letzteres, dann sind es überwiegend Waldwege, die der Holzabfuhr dienen.

Ansonsten: asphaltierte oder anderweitig befestigte Wege kommen ins Spiel, in dem Bereich ein Radwegausbau erfolgte… Dann sind diese Wege aber auch gerne mal als hw=cycleway falsch erfasst. Es sind dann von der Gesamtnutzung her asphaltierte Feld- und Waldwege, aber als Radweg (z.B. Zeichen 240) ausgeschildert.

Andererseits kann man sich nicht drauf verlassen, daß ein Feldweg, der hier Teil Fahrradknotenpunktnetzes ist, auch befestigt ist… Es kann als ausgeschilderter Radweg auch ein Sandweg sein…

Bloß weil ein Weg gepflastert oder anderweitig befestigt ist, auf unclassified zu schließen halte ich für grundverkehrt.

Sven