Tourvorbereitung: Radtour durch Frankreich – welche speziellen OpenStreetMap-Pakete würdet ihr hier empfehlen?

rainerU · 2024-05-25T08:26:19.134Z

bikerouter.de wurde ja schon erwähnt. Dort kann man sich auch die in OSM erfassten Radrouten als Overlay einblenden lassen: Ebene “Radfahren (markierte Routen)” auswählen. Die Trekkingrad-Profile bevorzugen standardmäßig Radrouten. Wenn man das nicht haben möchte, sollte man das Profil “Trekkingrad (ignoriere Radrouten)” wählen.

Wenn man sich nicht viel mit Profilen, Parametern etc. herumschlagen möchte, ist das von @richard Fairhurst betriebene cycle.travel empfehlenswert. Es eignet sich besonders gut für die Grobplanung längerer Touren.

Wenn man gerne intensiv vorausplant, ist QMapShack das Werkzeug der Wahl. Da kann man die Routing-Engine BRouter integrieren, welche auch von Bikerouter verwendet wird, oder mit Bikerouter bzw. cycle.travel erstellte Tracks bearbeiten.

Off-topic, da kein OSM-Thema: Wenn du gerne ausgeschilderte Radrouten fährst, ist francevelotourisme.com eine gute Anlaufstelle.

tagtheworld · 2024-05-25T11:13:07.278Z

Hallo und guten tag,

Vielen lieben dank fuer die rueckmeldungen.

Auf Alle faelle denke ich dass das hier kein reisebuero ist.
Vielmehr bin ich auf solche tipps aus wie den zu osmand. Das hatte ich frueher mal kurz kennengelernt.

Vielen Dank an dich, Fx99 - Osmand ist das, auf das ich auch auf alle Fälle rauswollte - hab das früher mal näher angesehen! Danke dir für die Erwähnung von Osmand!!! Super

Danke Klaus - ich erinner noch die Perl-Materialien die du ja auch schon früher angeboten hast.

die Hardware bestimmt ja in bestimmter Weise dein Vorgehen und dein Kartenmaterial. Zu nennen wären da zum Beispiel die speziellen (Fahrrad-) Geräte folgender Hersteller: Wahoo, Garmin Oder eher allgemein: Android Smartphone, iPhone

Danke für die Tipps.

Auch an Dich @mcliquid

Eine Kurzanleitung gibt es hier. Mit etwas Erfahrung kann man auch das Routingprofil individuell auf die eigenen Bedürfnisse anpassen, das geht rechts oben bei dem Schraubenschlüssel-Symbol.
Bei längeren Etappen finde ich ein spezielles Fahrradnavi essenziell, vor allem wegen der Akkulaufzeit und dem Komfort, dass Smartphone noch separat für Fotos o.a. verwenden zu können. Die zwei großen Geräte hier sind Wahoo ELEMNT und Garmin Edge. Ich selbst verwende einen Garmin Edge und bin sehr zufrieden.

Ja - gute Ideen hierzu:

Das Gerät kann man per USB einfach an den PC anschließen und beliebige OSM-Kartenpakete auf das Gerät laden. Hier verwende ich wiederrum die Karten von https://www.velomap.org 3 Die 20 € im Jahr machen sich auf jeden Fall bezahlt.

ja - das leuchtet ein.

Wie anere schon geschrieben haben, für konkrete Tourenvorschläge ist dieses Forum wohl nicht das richtige.

danke @RainerU

bikerouter.de 1 wurde ja schon erwähnt. Dort kann man sich auch die in OSM erfassten Radrouten als Overlay einblenden lassen: Ebene “Radfahren (markierte Routen)” auswählen. Die Trekkingrad-Profile bevorzugen standardmäßig Radrouten. Wenn man das nicht haben möchte, sollte man das Profil “Trekkingrad (ignoriere Radrouten)” wählen.

sehr gute Tipps.

Wenn man sich nicht viel mit Profilen, Parametern etc. herumschlagen möchte, ist das von @richard Fairhurst betriebene cycle.travel empfehlenswert. Es eignet sich besonders gut für die Grobplanung längerer Touren.

Ich werde mir all eure tipps am wochenende alle tipps durchlesen und melde mich spaeter dann wieder.

Viele Gruesse tagtheworld

Vinzenz_Mai · 2024-06-03T10:05:21.081Z

Hallo @tagtheworld

so wie es aussieht, hast Du ein Garmin-Gerät. Daher kann ich Dir den Beitrag von @mcliquid als den dazu hervorragend passenden empfehlen.

Falls Du Dich noch nicht entschieden hast, wo es langgehen soll, hier ein Tipp:

Eine flache 800-km-Runde von Straßburg über die V52 am Rhein-Marne-Kanal entlang bis Nancy, von dort über die V50 durchs Moseltal, entlang des Canal des Vosges und der Saône bis diese die EV6 in der Nähe von Dole trifft, die EV6 entlang Doubs und Rhein-Rhône-Kanal bis Mulhouse. Von dort über die EV15 (oder etwas weiter und hügeliger) über die EV5 nach Straßburg zurück (oder den Zug nehmen, Fahrradmitnahme in Regionalzügen (TER) ist in Frankreich kostenlos und außerhalb der Berufsverkehrszeiten kein Problem).

Und bevor ich’s vergesse: das bikerouter-Overlay Radfahren (markierte Routen) ist dafür wunderbar geeignet, das blendet die entsprechenden Daten von https://cycling.waymarkedtrails.org/ ein.

tagtheworld · 2024-06-03T10:34:06.661Z

hi Vinzenz

vielen Dank! Das hoert sich alles gut an!! DANKE für die tollen Tipps.

Vinzenz_Mai:

Falls Du Dich noch nicht entschieden hast, wo es langgehen soll, hier ein Tipp:

Eine flache 800-km-Runde von Straßburg über die V52 am Rhein-Marne-Kanal entlang bis Nancy, von dort über die V50 durchs Moseltal, entlang des Canal des Vosges und der Saône bis diese die EV6 in der Nähe von Dole trifft, die EV6 entlang Doubs und Rhein-Rhône-Kanal bis Mulhouse. Von dort über die EV15 (oder etwas weiter und hügeliger) über die EV5 nach Straßburg zurück (oder den Zug nehmen, Fahrradmitnahme in Regionalzügen (TER) ist in Frankreich kostenlos und außerhalb der Berufsverkehrszeiten kein Problem).

Und bevor ich’s vergesse: das bikerouter-Overlay Radfahren (markierte Routen) ist dafür wunderbar geeignet, das blendet die entsprechenden Daten von https://cycling.waymarkedtrails.org/ ein.

geht von Heidelberg über NW-Weinstraße nach Kaiserslautern, Sankt Inbert, Saarlouis, Metz, Verdun Reims, Paris - und dann mal sehen ggf noch in Richtung Saint Malo …

Danke für die Maps und Tipps - mit denen ich mich zugegebenermaßen kaum bis gar nicht auskenn - ein Garmin hab ich noch nicht - würd mirs aber zulegen.

soviel für dem Moment.

vg

Vinzenz_Mai · 2024-06-03T12:33:38.960Z

tagtheworld:

geht von Heidelberg über NW-Weinstraße nach Kaiserslautern, Sankt Inbert, Saarlouis, Metz, Verdun Reims, Paris - und dann mal sehen ggf noch in Richtung Saint Malo …

Du kannst mir gerne eine GPX-Datei Deiner aktuellen Planung zur Verfügung stellen, z.B. per PN. Meine Fahrrad-Streckenkenntnis zwischen Landstuhl (15 km westlich von Kaiserslautern) und Metz umfasst die meisten asphaltierten Verbindungswege im Planungskorridor und auch noch viele Wege bis ca. 15 km westlich von Metz.

Paris ist auf jeden Fall eine Reise wert
Dort endet meine Fahrrad-Streckenkenntnis …

fx99 · 2024-06-03T16:36:31.880Z

tagtheworld:

Danke für die Maps und Tipps - mit denen ich mich zugegebenermaßen kaum bis gar nicht auskenn - ein Garmin hab ich noch nicht - würd mirs aber zulegen.

Ich habe zwar auch ein Garmin (15J alt) , würde mir aber heute keines mehr kaufen.
Ein Smartphone ist preiswerter und kann wesentlich mehr. Kürzere Laufzeit kann man einfach durch eine Powerbank ausgleichen.

tagtheworld · 2024-06-18T21:23:32.505Z

hi nochmals - also vielen Dank Fx 99 für das Teilen deiner Erfahrung hier: m.a.W. dass du kein garmin mehr holen würdst - sondern mit nem Smartphone fahren würdest…
habe mal auf BikeRouter.grob geplant - Vorderpfalz (Neustadt) bis Paris…: und im Gegensatz zu den Michelin Papierkarten kann man halt auf dem Tool (z.B. Bikerouter) klar sehen - wo man mit dem Rennrad noch fahren kann - und wo nicht mehr. Bin vor zwei Jahren mal derbe angegangen also ich von Paris in die Bretagne unterwegs -war und dabei bei Ortsauffahrten in Versailles - echt auf Superschnellstraßen kam - die nichts fürs Rad waren. Deshalb bin ich nun lieber vorsichtig - und denk dass eine gut geplante Tour hier (gerade in Ballungsräumen) einige Vorteile hat - gegenüber den Planung mit den Michelin-Karten (gelbe-Reihe)

also - ich denk dass ich die geplante Tour - m.a.W. also diesen BikeRouter. Trip auch aufs Handy laden könnte - und dann die Route so fahren könnte…

denk dass das gehen sollte.

viele Grüße

btw. hier ein Export :
grafik

kann die GPX-Daten hier nicht hochladen…

hier…

image1183×326 85.3 KB

Mb_651 · 2024-06-18T22:53:35.155Z

Der Link für alle die, die die Tour gerne am PC betrachten würden.
Bikerouter kann ich allerdings ebenfalls sehr empfehlen.

tagtheworld · 2024-06-19T12:33:35.160Z

hier nochomals ne kleine Frage zu der Tour nach La France in Planung und das tool Bikerouter ist echt super!

das interessante: dort stehen in der Fußzeile noch ein paar Randdaten: - und hier frage ich mich ob das denn irgendwie hinkommen kann mit den Energie-Beträgen die gelistet werden.

Gesamtenergie - 2.8 KWh - btw. 0,53 KWh - für 100 Km

vgl. hier:

Name: travel.pngHits: 0Größe: 601,8 KB1200×286 540 KB

Link zur Route: bikerouter.de

Was meint ihr denn ?

okay - hier gehen sicher noch Daten in die Rechnung ein - Fahrergewicht: 85 kg - Gewicht des Rennrads 10 kg

, Kann das denn ansatzweise stimmen!?

Mb_651 · 2024-06-19T13:24:16.420Z

0,52 kWh entsprechen laut Windowsrechner etwa 450kcal. Mit einem in einem Fahrradforum empfohlenen Rennradrechner komme ich nicht unter ~1600kcal und die TK-Krankenkasse sagt im Durchschnitt bei bis 15 km/h - 200kcal/h für einen normalen Fahradfahrer. Das sind dann also so 50km die man da mit der Energiemenge erreicht. Nun gehen die da sicher nicht von einem Rennrad aus, aber mit einem Rennrad fährt man aber wohl auch nicht unter 15 km/h.
Kurzum glaube ich nicht, dass das realistisch ist. Die Ergebnisse variieren allerdings stark. Die Techniker sind da moderat, die Rennradrechner spucken da große Ergebnisse aus, obwohl niemand ein Mal pro Minute tritt, 0% Steigung hat …
Da hilft wohl nur selber auf einer Vergleichsstrecke im eignen Tempo messen, halte aber Bikerouters Ergebnis für unter gut und böse.

kartler175 · 2024-06-20T13:37:46.623Z

Mb_651:

0,52 kWh entsprechen laut Windowsrechner etwa 450kcal. Mit einem in einem Fahrradforum empfohlenen Rennradrechner komme ich nicht unter ~1600kcal und die TK-Krankenkasse sagt im Durchschnitt bei bis 15 km/h - 200kcal/h für einen normalen Fahradfahrer

Es kommt wesentlich darauf an, was man wissen will:

die mechanische Energie, die benötigt wird. um die Masse von Fahrrad, Fahrer und Gepäck vom Start ins Ziel zu bewegen oder
die Energie, die für Erzeugung der benötigten mechanischen Energie zugeführt werden muss.

Die Zahlen von bikerouter sind vermutlich Werte für den 1. Fall. Für den Anstieg von 2332 m z.B. werden bei einer Gesamtmasse von 100 kg rechnerisch etwa 0,635 kWh benötig. Dazu kommt noch die Energie für die Überwindung des Roll- und Luftwiderstands.

Die Angaben der Krankenkasse sind wahrscheinlich die Beträge. die ein Mensch in einer bestimmten Zeit verbraucht.

dieterdreist · 2024-06-20T15:16:33.000Z

Dazu kommt noch die Energie für die Überwindung des Roll- und Luftwiderstands.

und was in Wärme umgewandelt wird

tagtheworld · 2024-06-26T12:02:22.360Z

hi und guten Tag liebe Community

vorweg - vielen vielen Dank für all Eure Beiträge - insbes. auch für die von Dir @dieterdreist , @kartler175 und @Mb_651

Danke für die tollen Erläuterungen zur Berechnung u. zur Physik und Physiologie am Rad und auf der Strecke. Find das alles überaus interessant - und hab wohl eine Menge Zeit auf der Route darüber nachzudenken. Am Freitag gehts los.

Nun hab ich noch etwas entdeckt - wenn man am Anfang der Route von Neustadt (nach Paris) leicht variiert dann spart man sich ein fünftel der Höhenmeter…

Was mir gerade aufgefallen ist - ist im Bezug auf den Streckenanfang - ich starte in Neustadt Weinstr. Guckt euch mal diese Differenzen an:

diese Route führt von Neustadt durchs Tal nach Kaiserslautern - dann nach Landstuhl

bikerouter.de

▶ Der wahrscheinlich beste Fahrrad-Routenplaner der Welt! Kostenlos und datenschutzfreundlich. City, MTB, Rennrad, Gravel, Trekking uvm.

Sie ist in der Summe 537 km lang und hat 2332 Höhenmeter

Wenn man die Route durch den Pfälzerwald geringfügig ändert, und etwa über Sankt Martin in die Pfalz einsteigt - dann die Totenkopfstr. fährt und über Johannes Kreuz dann in Richtung Landstuhl - dann hat man 600 Höhenmehter mehr drinne - insgesamt 3043 Höhenmeter - und 551,3 Km (also noch 16 Km mehr Weg)… Das ist erheblich - v.a. die Höhenmeter… - gut mir machen die im Grunde nix aus - aber ist das denn auch komplett stimmig und schlüssig !? Wie sehr ihr das ?

In Kurzform - hier die Gegenüberstellung: 'Strecke a: Neustadt Weinstr. Lambrecht, Kaiserslautern, Landstuhl und so weiter.

Link: bikerouter.de

bikerouter.de in der Summe 537 km lang und hat 2332 Höhenmeter

vgl. hier:

image1761×702 148 KB

das hier gezeigte - das ist also die kurze (schnelle) Route ohne 600 hm Extra

und demgengenüber stellt sich die Strecke b von Neustadt Weinstr. via Maikammer - Sankt Martin, Johanneskreuz, Landstuhl und so weiter…vgl. unten.

Link: bikerouter.de

Fazit: Wenn man die Route durch den Pfälzerwald geringfügig ändert, und etwa über Sankt Martin in die Pfalz einsteigt - dann die Totenkopfstr. fährt und über Johannis Kreuz dann in Richtung Landstuhl - dann hat man 600 Höhenmehter mehr drinne - insgesamt 3043 Höhenmeter - und 551,3 Km (also noch 16 Km mehr Weg)…

vgl. hier:

image1880×861 201 KB

da ist am Anfang meiner Tour - nach Paris also zu klären, welchen Weg ich nehme - und zwar schon auf den ersten 60 km.

nur um nicht falsch verstanden zu werden - mir machen die HM im Grunde nix aus - aber um ggf. am Fr. Abend einfach noch nach Frankreich zu gelangen - über Saarlouis ist das geplant - wär ggf. die Route über Lambrecht und Kaiserslautern geschickter!?

Wie würdet ihr denn hier fahren!?
Freue mich von Euch zu hoeren.

viele Grüße
TagTheWorld

dieterdreist · 2024-06-26T12:19:57.000Z

Wie würdet ihr denn hier fahren!?
Freue mich von Euch zu hoeren.

ich würde die Strecke mit weniger Höhenmetern und kürzer wählen

Im Detail habe ich es mir nicht angesehen, vielleicht führt diese Strecke mehr über größere Hauptstraßen?

tagtheworld · 2024-06-26T12:31:19.789Z

hallo Dieter

vielen dank für Deine Rückmeldung.

dieterdreist:

ich würde die Strecke mit weniger Höhenmetern und kürzer wählen

Im Detail habe ich es mir nicht angesehen, vielleicht führt diese Strecke mehr über größere Hauptstraßen?

Danke für deinen Tipp u. deine Einschätzung. Ja dort - auf dieser Route ist mehr traffic und mehr los. Das gibt ja ggf aber insges. auch noch etwas mehr Speed.

Dir einen schönen Mittag

Vg TagTheWorld

rainerU · 2024-06-26T15:09:52.374Z

Wenn man sich die beiden Routen genauer anschaust, dann sieht man, dass die nördlichere der beiden Routen von Neustadt bis Kaiserlautern so gut wie immer über Bundesstraßen (B39/B37) führt und stetig leicht bis auf etwa 320m ansteigt, wogegen die andere über Landstraßen durch die Hügel führt und gleich hinter Neustadt mit fast konstant 5% Steigung von 230m auf 530m hoch geht, dann wieder runter auf 200m und nochmals hoch auf 470, diesmal mit weniger Steigung.

Das ist typisch für die Planung von längeren Strecken mit dem Fahrrad. Man hat oft die Wahl zwischen einer kürzeren Strecke mit wenig Steigung aber viel Verkehr und einer längeren Strecke mit wenig Verkehr, dafür aber mehr Höhenmetern. Das Straßennetz im Mittelgebirge und noch mehr im Hochgebirge ist nun mal so ausgelegt, dass die Hauptstraßen, welche größere Städte miteinander verbinden, über steigungsarme Trassen führen. Die Nebenstraßen führen dann vielfach von der Hauptstraße rechts und links in die Hügel und Berge hinein.

Ob dir der Gewinn an Entfernung und Höhenmetern das Fahren auf der Bundesstraße wert ist, kannst du nur selbst entscheiden.

Vinzenz_Mai · 2024-06-26T15:11:40.291Z

tagtheworld:

nur um nicht falsch verstanden zu werden - mir machen die HM im Grunde nix aus - aber um ggf. am Fr. Abend einfach noch nach Frankreich zu gelangen - über Saarlouis ist das geplant - wär ggf. die Route über Lambrecht und Kaiserslautern geschickter!?

Ich würde zwar über Lambrecht, aber nicht über Kaiserslautern fahren, nur 7 km mehr, dafür spart man sich den Stress und den nicht zu unterschätzenden Zeitaufwand, den eine Stadtdurchquerung mit sich bringt:

Neustadt - Landstuhl über Johanniskreuz

Nicht zu vergessen: Landschaftlich reizvoll im Gegensatz zu Kaiserslautern - Landstuhl, fast ununterbrochen Industriegebiete auf Bundesstraßen und der ehemaligen B 40 …

Also Zielort Metz, mit Start am Freitagmorgen in Neustadt? Warum ist Saarlouis gesetzt? Ohne Saarlouis gibt es weitere Alternativstrecken.

tagtheworld · 2024-06-26T17:28:57.119Z

hallo Vinzenz und hallo Rainer

hab jetzt erst all eure Antworten gelesen. typischerweise mag ich die Pfalz u. auch den Pfälzerwald - und ja: ich hab nix gegen Berge und die Steigungen - fahr schon seit 8 Jahren z.B. auch eines der verrücktesten Bergrennen in der Vorderpfalz mit - den Kalmit-Klapprad-cup. ja ich mag die Berge schon - aber am Fr. u. meinem Tourstart zählt erstmal das Wegkommen - u. moeglichst mal - sagen wir nach Homburg zu kommen u. ins Saarland zu rollen - dann weiter durch das SL in Richtung Saarlouis.

Also ihr Beiden - vielen Dank für die Rückmeldung und die vielen interessanten Ideen. Also ja. - Was auf alle Fälle gesetzt ist - ist die Metz-Etappe am Fr. Abend.

Das Wetter sollte gut sein - und das Rad ist relativ leicht - nur ein paar Bikepacking-Taschen…

Vinzenz_Mai:

Also Zielort Metz, mit Start am Freitagmorgen in Neustadt

Ab Saarlouis - (ist iwie auch gesetzt, da ich da schon öfter durchkam ist quasi der obligatorische Einstieg in den Frankreich-Urlaub hi Vinzenz
noch eine Frage - ist die Strecke um Krickelbach “herum” - durch das Schweinstal - ist die geteert - denn ich bin ja mit dem Rennrad unterwegs…

freu mich von dir nochmals zu hoeren. VG
martin

Dann in La France sind mir alle Straßen recht - die nicht sooo viel Traffic haben - m.a.W. also die der Bikerouter auch rausgesucht hat…

BTW: @Vinzenz_Mai , noch eine Frage - ist die Strecke um Krickelbach “herum” - durch das Schweinstal - ist die geteert - denn ich bin ja mit dem Rennrad unterwegs…

freu mich von dir nochmals zu hoeren. VG

Vinzenz_Mai · 2024-06-26T21:51:13.781Z

Hallo,

das Schweinstal ist geteert, Anlieger und Fahrrad frei.

Ich schätze, dass die Ampeln bei der Durchfahrt durch Kaiserslautern in etwa soviel Zeit kosten, wie Dich die zusätzlichen Höhenmeter bei Neustadt-Lambrecht-Johanniskreuz-Landstuhl kosten. D.h. für diese schönere Route würde ich maximal 20 Minuten mehr Fahrzeit einkalkulieren.

Von Landstuhl würde ich kräftesparend über St. Ingbert und Saarbrücken radeln.
bikerouter.de (Baustellen und Sperrungen zwischen St. Ingbert und Saarlouis sind in dieser Route berücksichtigt.

Die Streckenführung der Originalplanung funktioniert wegen verschiedenen baustellenbedingten kurzzeitigen Sperrungen und Ampelverkehr ohnehin nicht. Abgesehen davon würde ich die B 51 zwischen Saarbrücken und Bous im Freitagnachmittagverkehr nach Möglichkeit vermeiden.

Zwischen Verdun und Reims ist man durch die Militärgebiete eingeschränkt, aber Du könntest Dir überlegen, ob Du vielleicht die Nordumgehung über den geschichtsträchtigen Ort Varennes-en-Argonne wählst. Ok, der Anstieg kurz danach hat es in sich 1,6 km mit 100 Höhenmetern. Aber wer die Kalmit mit dem Klapprad bezwingt …

Zu guter Letzt: Nach Paris hinein haben wir seinerzeit den Radweg entlang des Canal de l’Ourcq genommen und das würde ich jederzeit wieder tun. Kreuzungs- und ampelfrei von der Peripherie bis fast in die Stadtmitte, das war recht flott und toll. Bei Deiner Planung in etwa ab Bercy mit dem Profil Trekkingrad: bikerouter.de

canal d'orcq1536×2048 333 KB

Beste Grüße
Vinzenz

fx99 · 2024-06-27T07:08:24.102Z

Schau Dir mal diese Route an:
https://brouter.de/brouter-web/#map=9/49.4145/7.9198/standard,Waymarked_Trails-Cycling&lonlats=8.139968,49.351268;7.004471,49.237215
das Meiste über ausgeschilderte Radrouten.
Generell schaue ich bei Waymarked Trails - Cycling nach Route über ausgeschilderte Radroute.