Tour durch F: romanischen (u. auch die got. ) Kirchen an der Strecke

[trutten]

für eine Radtour durch Frankreich suche ich die beste Moeglichkeit mir die romanischen (u. auch die got. ) Kirchen an der Strecke anzeigen zu lassen. Ich denke dass hier OpenStreetmap am besten geeignet ist.

Wie würdet ihr hier vorgehen. Einsteigen will ich mit dem Rad in Paris, dann gehts in die Bretagne. Also anfangs wichtig - alles in der Normandie.

Wie vorgehen - welche downloads bzw. weiteren Tools würdet ihr hier einsetzen!?

VG Trutten

[maxbe (Max)]

@trutten

Ich denke dass hier OpenStreetmap am besten geeignet ist.

Ich fürchte, nicht soooo gut… Nur wenige Mapper pflegen building:architecture, viele können das vermutlich auch gar nicht verlässlich beurteilen und haben keine Lust, das zu recherchieren. Das sieht in Frankreich auch nicht besser aus (und in dieser Overpass-Abfrage werden nicht mal nur Kirchen gesucht, sondern jedes Bauwerk).
Vielleicht könnte man aus start_date=* noch was rauskriegen, das scheint besser gepflegt, aber da hat man halt nur die Jahreszahl (oder das Jahrhundert).

Grüße
Max

[dieterdreist]

sehe ich auch so, bisher ist da nicht viel, und ein einzelnes start_date hilft auch nicht weiter weil man bei Kirchen den aktuell dominanten Stil suchen wollen wird, unabhängig davon ab wann es dort überhaupt eine Kirche gegeben hat (viele gothische Kirchen sind aus einem romanischen Vorgängerbau hervorgegangen)

[trutten]

hallo und guten Morgen Max und DieterDreist,

vielen Dank für Eure schnellen Antworten., Das ist schon schade. Ich dachte dass in OSM sehr viel mehr Detailtiefe u. Daten drinne stecken.

@maxbe

@trutten

Ich denke dass hier OpenStreetmap am besten geeignet ist.

Ich fürchte, nicht soooo gut… Nur wenige Mapper pflegen building:architecture, viele können das vermutlich auch gar nicht verlässlich beurteilen und haben keine Lust, das zu recherchieren. Das sieht in Frankreich auch nicht besser aus (und in dieser Overpass-Abfrage werden nicht mal nur Kirchen gesucht, sondern jedes Bauwerk).
Vielleicht könnte man aus start_date=* noch was rauskriegen, das scheint besser gepflegt, aber da hat man halt nur die Jahreszahl (oder das Jahrhundert).

Grüße
Max

Danke für deine Erläuterungen und auch die Tipps.

Viele Grüße u. noch einen schönen Einstieg ins Wochenende,
Trutten;)

[dieterdreist]

ich würde es über Wikidata versuchen, das ist in OpenStreetMap gut eingebunden (bei signifikanten Objekten wie Kirchen), und dort hat man weniger Hemmungen einen Stil anzugeben

[trutten]

Hallo Dieter,

vielen Dank für deine Rückmeldung. Das ist sehr hilfreich.

@dieterdreist

ich würde es über Wikidata versuchen, das ist in OpenStreetMap gut eingebunden (bei signifikanten Objekten wie Kirchen), und dort hat man weniger Hemmungen einen Stil anzugeben

ich werde das ausprobieren. Das ist ein guter Hinweis.

Viele Grüße
Trutten:)

[rainerU]

In Frankreich gibt es die offene Merimée-Datenbank, in der alle historischen Bauwerke von Interesse aufgelistet sind. Die meisten dieser Bauwerke sind in OSM mit dem Schlüssel ref:mhs versehen, welcher die Referenz des Bauwerks in der Merimée-Datenbank enthält. Merimée enthält u.a. auch Informationen über die Bauzeit (Jahrhundert) und auch geographische Koordinaten. Die Daten können online abgefragt und angezeigt werden, stehen aber auch als Tabelle zum Download oder über ein API zur Verfügung.

Damit hat man eigentlich alles, um die Bauwerke einer Region, an denen in bestimmten Jahrhunderten gebaut wurde, zu ermitteln und aus OSM zu extrahieren.

[daganzdaanda]

Hallo Trutten,

wenn du auf deiner Tour (oder in Ruhe danach) die besuchten Kirchen mit weiteren tags wie building:architecture ergänzen könntest, wäre das super!

[trutten]

hallo und guten Tag ihr Beiden,

@daganzdaanda

Hallo Trutten,

wenn du auf deiner Tour (oder in Ruhe danach) die besuchten Kirchen mit weiteren tags wie building:architecture ergänzen könntest, wäre das super!

Ja - das ist eine sehr gute Idee, Nach all dem was man hier liest - ist das eine um so bessere Idee.

Danke auch an Dich, RainerU. für deine Hinweise

In Frankreich gibt es die offene Merimée-Datenbank, in der alle historischen Bauwerke von Interesse aufgelistet sind. Die meisten dieser Bauwerke sind in OSM mit dem Schlüssel ref:mhs versehen, welcher die Referenz des Bauwerks in der Merimée-Datenbank enthält. Merimée enthält u.a. auch Informationen über die Bauzeit (Jahrhundert) und auch geographische Koordinaten. Die Daten können online abgefragt und angezeigt werden, stehen aber auch als Tabelle zum Download oder über ein API zur Verfügung.
Damit hat man eigentlich alles, um die Bauwerke einer Region, an denen in bestimmten Jahrhunderten gebaut wurde, zu ermitteln und aus OSM zu extrahieren.

Das ist sehr hilfreich. Ich werde mich hier mal einarbeiten.

vielen Dank für Eure so vielen Anregungen,Tipps und Ideen zur Vor- und Nachbereitung.

LG Trutten,

[Jo_Cassel]

@trutten

[…]

@daganzdaanda

Hallo Trutten,
wenn du auf deiner Tour (oder in Ruhe danach) die besuchten Kirchen mit weiteren tags wie building:architecture ergänzen könntest, wäre das super!

Ja - das ist eine sehr gute Idee, Nach all dem was man hier liest - ist das eine um so bessere Idee.

[…]

Habe selbst ein kleines regionales OSM-Projekt mit romanischen Kirchen am laufen, auf subtags verzichte ich dabei bewusst, die jeweilige Situation nach Umbauten ist zu komplex, um das seriös in OSM-Schubladen zu packen.
Sinnvoll sind bei Baudenkmälern eher fehlende Tags in Richtung wikimedia.

[dieterdreist]

wenn Du sie romanische Kirchen nennst wird es schon halbwegs passen wenn man sie als romanische Kirchen taggen würde, oder? Dass man damit nicht alle Details der einzelnen Kirche erfasst, und dass das auch nicht gehen wird in OpenStreetMap, ist ja klar, genauso wie dass Kirchen meist immer wieder umgebaut wurden wenn sie lange genug gestanden sind.

[trutten]

hallo Joe Cassel

Habe selbst ein kleines regionales OSM-Projekt mit romanischen Kirchen am laufen, auf subtags verzichte ich dabei bewusst, die jeweilige Situation nach Umbauten ist zu komplex, um das seriös in OSM-Schubladen zu packen. Sinnvoll sind bei Baudenkmälern eher fehlende Tags in Richtung wikimedia.

Das ist sehr interessant - mit deinem OSM-Projekt zu romanischen Kirchen. Das Taggen leichtet ein.

Danke auch an Dich, Dieter

wenn Du sie romanische Kirchen nennst wird es schon halbwegs passen wenn man sie als romanische Kirchen taggen würde, oder? Dass man damit nicht alle Details der einzelnen Kirche erfasst, und dass das auch nicht gehen wird in OpenStreetMap, ist ja klar, genauso wie dass Kirchen meist immer wieder umgebaut wurden wenn sie lange genug gestanden sind.

Der Thread ist total interessant - und ich erinnere, dass hier schon einige Threads zum Thema Kirchen vorhanden sind…

Klasse!

[trutten]

hallo und guten Abend, rainerU, daganzdaanda, Jo Cassel, dieterdreist

vielen Dank für Eure Rückmeldungen und Beiträge.

KIRCHEN UND ABTEIEN IN DER NORMANDIE
Abtei des Mont Saint-Michel, Innenansicht © Valérie Joannon
https://www.tripadvisor.com/Attractions-g187179-Activities-c47-t175-Normandy.html

https://de.normandie-tourisme.fr/reise-planen/sehenswuerdigkeiten/sehenswerte-orte/abteien-kirchen/
DIE ABTEIEN DER NORMANDIE: EIN WAHRER SCHATZ
Vom 5. Jahrhundert an bis in die Gegenwart bestimmten sie weitgehend Geistesleben, Religions- und Kunstgeschichte der Normandie. Sie spielten eine herausragende Rolle in Wirtschaft und Politik: Von den zu ihren Glanzzeiten 120 Abteien blieben 60 erhalten. Diese verkörpern einen unvergleichlich reichen Schatz an sakraler Architektur.

also ich denk dass ich auch über Abfragen ggf. auf Daten kommen kann.

vgl. diese Abfragen:

[out:csv(::id,“name”,::lat,::lon,is_in;false)];
area[“name”=“Cancale”]->.boundaryarea;
way(area.boundaryarea)[“building”=“church”];
foreach(
node(w)->.n;
.n is_in->.a;
area.a[name][boundary=administrative][admin_level~“^[1]$”] → .a;
out center;
convert way ::=::,
::id = id(),
is_in=a.set(“{” + t[“admin_level”] + “:” + t[“name”] + “}”);

out;

);

und das hier ist die Ausgabe.

95175116 48.6375775 -1.9032279
95175116 {2:France};{3:France métropolitaine};{4:Bretagne};{6:Ille-et-Vilaine};{7:Saint-Malo};{8:Saint-Méloir-des-Ondes}
95450160 Église Saint-Méen-et-Sainte-Croix 48.5952488 -1.8429749
95450160 Église Saint-Méen-et-Sainte-Croix {2:France};{3:France métropolitaine};{4:Bretagne};{6:Ille-et-Vilaine};{7:Saint-Malo};{8:La Fresnais}
95336825 Église Saint-Benoît 48.6163436 -1.8509146
95336825 Église Saint-Benoît {2:France};{3:France métropolitaine};{4:Bretagne};{6:Ille-et-Vilaine};{7:Saint-Malo};{8:Saint-Benoît-des-Ondes}
83355649 Église Saint-Louis 48.6135639 -1.8408748
83355649 Église Saint-Louis {2:France};{3:France métropolitaine};{4:Bretagne};{6:Ille-et-Vilaine};{7:Saint-Malo};{8:Hirel}
83356718 Église Notre-Dame 48.6060200 -1.8015478
83356718 Église Notre-Dame {2:France};{3:France métropolitaine};{4:Bretagne};{6:Ille-et-Vilaine};{7:Saint-Malo};{8:Hirel}
85921390 Église Saint-Méen 48.6754571 -1.8506931
85921390 Église Saint-Méen {2:France};{3:France métropolitaine};{4:Bretagne};{6:Ille-et-Vilaine};{7:Saint-Malo};{8:Cancale}
85922042 Ancienne église Saint-Méen 48.6771979 -1.8502940
85922042 Ancienne église Saint-Méen {2:France};{3:France métropolitaine};{4:Bretagne};{6:Ille-et-Vilaine};{7:Saint-Malo};{8:Cancale}

und hier

[out:csv(::id,::type,“name”,“addr:postcode”,“addr:city”,“addr:street”,“addr:housenumber”,“contact:website”," contact:email=*")][timeout:600];
area[“name”=“Paris”]->.a;
( node(area.a)[amenity=place_of_worship];
way(area.a)[amenity=place_of_worship];
rel(area.a)[amenity=place_of_worship];);
out;

und dies hier ist die Ausgabe:

495635817 way Chapelle Saint-Symphorien
565497515 way Oak Park United Methodist Church 75460 Paris Bonham Street 2515
565497522 way Immanuel Baptist Church 75460 Paris Bonham Street 1771
565497524 way Paris Church of God 75460 Paris Bonham Street 1400
565497526 way Bonham Street Church of Christ 75460 Paris Bonham Street 1272
565497528 way Freedom Tabernacle Church of God in Christ 75460 Paris West Kaufman Street 901
565497530 way Faith Tabernacle Baptist Church
565497534 way Graham Street Baptist Church
565497578 way Grace Lutheran Church
565851478 way First Christian Church 75460 Paris 20th Street Northeast 780
565851480 way First Presbyterian Church 75460 Paris West Kaufman Street 428
565851493 way Olive Branch Baptist Church
565851497 way Johnson Chapel Church
565851499 way Mount Carmel Baptist Church
565851502 way Saint Paul Baptist Church
565940035 way College Church of Christ 75460 Paris 24th Street Southeast 1030
565940057 way Hillcrest Missionary Baptist Church 75460 Paris East Cherry Street 2501
565940066 way Faith Presbyterian Church 75460 Paris 20th Street Northeast 270
565940083 way Calvary United Methodist Church 75460 Paris Lamar Avenue 3105
678987698 way Église Mariavite Sainte-Marie
727495377 way Impact Church 75460 Paris West Kaufman Street 1009
727495384 way Iglesia Cristiana Nueva Vida 75460 Paris Bonham Street 1828
733900744 way United Pentecostal Church 75460 Paris Southeast Loop 286 5075
733900747 way First Assembly of God Church 75460 Paris Lamar Avenue 3475
733900756 way Lamar Avenue Church of Christ 75460 Paris Lamar Avenue 3535
733900788 way Christ Community Church 75460 Paris South Collegiate Drive 116
752701073 way Paris Biker Church 75460 Paris 19th Street Northwest 901
752701074 way Family Worship Center 75460 Paris 19th Street Northwest 1215
752701076 way Paris Bible Church 75460 Paris 19th Street Northwest 1245
752701094 way Breakthrough Church 75460 Paris Northwest Loop 286 1225
763508056 way The Highway Full Gospel Church 75460 Paris South Church Street 3130
796327092 way Fairview Baptist Church
878120243 way Centre Évangélique Philadelphia
962298895 way Église Saint-Jean des Deux Moulins
1030226560 way Saint Joseph Catholic Church 72855 Paris South Spruce Street 15
1051092994 way Our Lady of Victory Catholic Church
1056814460 way Chapelle Sainte-Bernadette
1056837790 way 75004 Paris Quai des Célestins
1056837934 way Église Orthodoxe Notre-Dame-Joie-des-Affligés-et-Sainte-Geneviève 75005 Paris Rue Saint-Victor 4
1056864734 way Chapelle Saint-Patrick
1056870587 way Crypte du Martyrium de Saint-Denis 75018 Paris Rue Yvonne Le Tac 11
1057101878 way
1057104817 way
1071072081 way Pathway Church of God 75460 Paris Southeast Loop 286 3805
1071073746 way New Hope Baptist Church 75460 Paris Southeast Loop 286 3925
1071081307 way Covenant Christian Church 75462 Paris Southeast Loop 286 4055
983065 relation Association Culturelle Islamique Kurdes
983153 relation Centre Culturel Islamique
1213361 relation

Leider ist das Einbinden von Images hier nicht möglich -bzw. es gelingt mir nicht.

Die Quelle hier - ist aber ziemlich ergibig: https://de.normandie-tourisme.fr/reise-planen/sehenswuerdigkeiten/sehenswerte-orte/abteien-kirchen/

PS - wie binde ich hier Bilder ein ?

---

1. 2-8 ↩︎

[streckenkundler]

@trutten

PS - wie binde ich hier Bilder ein ?

Das ginge, indem du den Bildlink kopierst und als Link hier einfügst: z.B. Eglise Saint-Martin Über img-Tags ginge es auch ich würde aber aus Nutzungsrechtegründen dringend davon abraten.

Sven

[trutten]

Hallo und guten Abend Sven,

vielen Dank für deine Rückmeldung und deinen Tipp. Danke auch für das Beispiel. Das ist hilfreich.

Eine Zusatzfrage: wie komme ich etwa auf eine Darstellung von Kirche - entlang einer bestimmten Route:

https://www.google.com/maps/dir/27540+Ivry-la-Bataille,+Frankreich/48.8156279,0.7304807/61300+L’Aigle,+Frankreich/Argentan,+Frankreich/Flers,+Frankreich/Sourdeval,+Frankreich/Avranches,+Frankreich/@48.9107066,-0.288729,8z/data=!4m49!4m48!1m5!1m1!1s0x47e6b21483b5b78f:0xf6c4c466fa49aa76!2m2!1d1.460237!2d48.883221!1m0!1m15!1m1!1s0x47e180d81697bf63:0x40c14484fb81780!2m2!1d0.628715!2d48.764651!3m4!1m2!1d0.3240108!2d48.7830104!3s0x47e1f4b91c21be4d:0xcde114d4b875b9db!3m4!1m2!1d0.3044731!2d48.7735551!3s0x47e1f4f41ac2067d:0x7afb76c59105b163!1m5!1m1!1s0x480a001b046a5667:0x40c14484fb82450!2m2!1d-0.016566!2d48.744001!1m5!1m1!1s0x480a29afba9de4db:0x9395d9544bdb7738!2m2!1d-0.575794!2d48.750059!1m5!1m1!1s0x48096281f5691cc1:0x40c14484fb96440!2m2!1d-0.923823!2d48.724336!1m5!1m1!1s0x480955150dfa9001:0x40c14484fb98470!2m2!1d-1.36166!2d48.686843!3e2

[rainerU]

@trutten

Eine Zusatzfrage: wie komme ich etwa auf eine Darstellung von Kirche - entlang einer bestimmten Route

Das geht z.B. mit GpsBabel, sofern die Punkte und die Route in einem von GpsBabel akzeptieren Format vorliegen, z.B. GPX:

gpsbabel -i gpx -f track.gpx -o arc -F track.arc
gpsbabel -i gpx -f waypoints.gpx -x arc,file=track.arc,distance=10k  -o gpx -F waypoints_near.gpx

[trutten]

hallo RainerU

vielen Dank. Das sieht gut aus.

hier diese Seite - die listet insges. über 250 Resultate - (aus OSM)
https://de.normandie-tourisme.fr/reise-planen/sehenswuerdigkeiten/sehenswerte-orte/abteien-kirchen/

Das sieht auch gut aus. Wie kann man eine Abfrage formulieren - die ihre Ergebnisse bringt?