[картоакция] Как проехать в деревню?

chnav · 2020-06-17T12:09:23.000Z

pfg21:

Еще дровишек:
населенный пункт Кунгуртуг населения на 2018 год 1 500 человек.
до него есть дорога длиной 190 километров горной местности с двумя перевалами под 2500.
стоит ли ее считать unclassified ??
дорога явно накатана и активно используется http://osmz.ru/imagery/#16/50.3799/96.6752/esri

Она не только накатана, но и видимо рукотворная - построены мосты и водопропускные трубы, цвет полотна отличается от грунтовок рядом, это явно укреплённая дорога. Я бы сказал V техническая категория.

NetWormKido · 2020-06-17T15:23:01.000Z

Я добавил ЦФО https://maproulette.org/browse/challenges/13682 (Почти 10 000 тасков)

Bwr57 · 2020-06-18T06:04:14.000Z

freeExec:

Смотрим на карту;

В деревню ведёт несколько дорог без асфальтового покрытия;

Лезем на форум смотрим как добраться. На основании ответа принимаем решение.
Как то так

Ну если так, то первые два пункта можно опустить. В крайнем случае, изучив форум (выслушав рассказ проживающего в деревне друга/родственника) посмотреть спутниковый снимок, а на закуску поискать в навигаторе рекомендованную дорогу (не факт, что ей окажется выбранная картографом в качестве unclassified) и проложить маршрут по ней. В любом случае это для продвинутого пользователя

Bwr57 · 2020-06-18T07:40:42.000Z

pfg21:

Еще дровишек:
населенный пункт Кунгуртуг населения на 2018 год 1 500 человек.
до него есть дорога длиной 190 километров горной местности с двумя перевалами под 2500.
стоит ли ее считать unclassified ??
дорога явно накатана и активно используется http://osmz.ru/imagery/#16/50.3799/96.6752/esri

Специально посмотрел фотки и видео с этого, прости Господи, автобана. Вы правы, дорога с постоянным трафиком и проходимая, по крайней мере летом, для УАЗов и Уралов. Часть пути УАЗ вообще км 40 в час выдает. Но там есть броды, через которые пузотер или автобус не пройдет. Поэтому пассажирский трафик, видимо, идет по воздуху. А вот топливо и материалы идут по этой дороге. Так что теоретически назвать это
highway=unclassified
surface=unpaved
smoothness=very_horrible
можно. Но вообще говоря, это то, что я уже писал - service для снабжения/спасения НП, военной части или крупного промышленного/транспортного объекта (конкретно в Кунгуртуге золото добывают). special road, так сказать. Она не для общего пользования, хотя юридических препятствий в данном случае нет
Вот кстати статья, как там ей пользовались 10 лет назад https://www.tuvaonline.ru/2009/01/28/4211_kungurtuk.html

chnav · 2020-06-18T10:19:04.000Z

Bwr57:

Специально посмотрел фотки и видео с этого, прости Господи, автобана. Вы правы, дорога с постоянным трафиком и проходимая, по крайней мере летом, для УАЗов и Уралов. Часть пути УАЗ вообще км 40 в час выдает. Но там есть броды, через которые пузотер или автобус не пройдет. Поэтому пассажирский трафик, видимо, идет по воздуху. А вот топливо и материалы идут по этой дороге. Так что теоретически назвать это
highway=unclassified
surface=unpaved
smoothness=very_horrible
можно. Но вообще говоря, это то, что я уже писал - service для снабжения/спасения НП, военной части или крупного промышленного/транспортного объекта (конкретно в Кунгуртуге золото добывают). special road, так сказать. Она не для общего пользования, хотя юридических препятствий в данном случае нет
Вот кстати статья, как там ей пользовались 10 лет назад https://www.tuvaonline.ru/2009/01/28/4211_kungurtuk.html

Дорога суровая, но service точно можно поставить. Кое-где за ней ухаживают, видно водопропускные трубы/мостки над некоторыми ручьями. А вот через реку только броды.

Bwr57 · 2020-06-18T11:08:10.000Z

chnav:

Дорога суровая, но service точно можно поставить. Кое-где за ней ухаживают, видно водопропускные трубы/мостки над некоторыми ручьями. А вот через реку только броды.

Согласен. Ни в коем разе не track и не “направление”. За ней ухаживают, на ней вытаскивают, ее пробивают весной и осенью. По ней в кунгах людей возят. service минимум.

pesec · 2020-07-03T08:52:53.000Z

NetWormKido:

Дорога ведущая в нп, это не сервайс и не трек, а анклассифиед или выше если транзитная. Улицы в нп - резиденшнл, независимо от покрытия, проезды - сервайс. Треков в нп нет - это дороги ведущие в поля от нп.

Немного поучаствовал в акции. По своему усмотрению определял типы дорог, потому что:
Иные НП представлены парой-тройкой развалившихся строений, к которым не то чтобы дорога, направление идёт от ближайшей просеки так, что и колеи то не просматривается. Называть такое ‘unclassified’ рука не поднимается.
В некоторых случаях пытаешься привести эту дорогу(направление) до ближайшей имеющейся и она оказывается полевой/лесной (track), что приведёт к нарушению дорожного графа.

NetWormKido · 2020-07-06T06:44:58.000Z

pesec:

Иные НП представлены парой-тройкой развалившихся строений

Тогда это не hamlet, а isolated_dwelling или locality. Тогда - track самое оно.

wowik · 2020-07-06T09:19:20.000Z

pesec:

она оказывается полевой/лесной (track),

Опять путаница.
полевая/лесная может быть unclassified + sufrace=ground и т.п.

pesec · 2020-07-07T05:08:34.000Z

NetWormKido:

Тогда это не hamlet, а isolated_dwelling или locality. Тогда - track самое оно.

Буду прибегать к смене hamlet на isolated_dwelling.
Вот свежий пример:
https://www.openstreetmap.org/#map=17/58.09375/45.51178

wowik:

полевая/лесная может быть unclassified + sufrace=ground и т.п.

Может, когда на ней просматриваются хотя бы следы от передвижения техники.
Наличие же едва просматривающейся заросшей колеи среди сосен и осин на unclassified + sufrace никак не тянет. Ну должен быть здравый смысл в этом всём.

pfg21 · 2020-07-07T05:49:03.000Z

посоветую еще давать ссылки на http://osmz.ru/imagery/#17/58.09375/45.51248
в этом инструменте можно переключится на спутник.снимки, а формат урла идентичен осм.орг, что удобно.

судя по снимку это даже не isolated_dweling, а locality + abandoned:place наличие жизни и хозяйственной деятельности даже по спутнику не выявляется…

Cordyline_Australis · 2020-08-26T11:51:38.000Z

Можно ли данную дорогу перевести в unclassified: https://www.openstreetmap.org/way/782672477#map=14/55.5823/40.1108
Проехать по ней на легковом автомобиле можно в сухую погоду: https://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=302036#picture

freeExec · 2020-08-26T11:58:00.000Z

Покрытие не влияет на статус. Кого и с кем соединяет выделенный вами кусок?

chnav · 2020-08-26T11:59:29.000Z

Daniil M:

Можно ли данную дорогу перевести в unclassified: https://www.openstreetmap.org/way/782672477#map=14/55.5823/40.1108
Проехать по ней на легковом автомобиле можно в сухую погоду: https://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=302036#picture

Судя по фото и комментяриям под ним - нельзя. Этот ж/д переезд самодельный и несанкционированный, каждый, кто пересекает его, нарушает ПДД.

literan · 2020-08-26T12:31:48.000Z

Daniil M:

Можно ли данную дорогу перевести в unclassified: https://www.openstreetmap.org/way/78267 … 23/40.1108
Проехать по ней на легковом автомобиле можно в сухую погоду: https://www.parovoz.com/newgallery/pg_v … 36#picture

Известная самопальная дорожка. Категорически против перевода в unclassified

pfg21 · 2020-08-26T12:32:08.000Z

так то да, переезд жд за пределами официального жд переезда штрафуется.

но есть логическая тонкость - осм не связан с официалами, он лишь отображает то, что творится в реальности.
если местные не смотря ни на что используют данную дорогу как unclassified, т.е. стабильно по ней катаются, то ей надо обозначит как unclassified

но смотрю на карту и не вижу ни одного довода чтобы эта дорога имела смысл как unclassified.

trolleway · 2021-01-15T15:58:31.000Z

Занялся Тверской областью. Хочу сказать что этот квест слишком большой, желательно в следующий раз делать квесты по 1000-2000 заданий, не больше.
Сделал себе пресет для josm с теми обозначениями, что я ставлю.
https://github.com/trolleway/osm-scripts/blob/master/presets/abandoned_hamlet.xml

В восточной части Тверской области множество деревень полностью заброшено, ставлю таким place=locality, abandoned:place=hamlet
В западной части Тверской области есть и заброшенные деревни, но большинство не до конца, видно что используется там 1-2 двора.

pfg21 · 2021-01-15T17:41:00.000Z

isolate_dweling

evgenykatyshev · 2021-01-15T19:09:07.000Z

trolleway:

abandoned:place=hamlet

Лишнее, по-моему

NetWormKido · 2021-01-17T07:16:29.000Z

trolleway:

Занялся Тверской областью. Хочу сказать что этот квест слишком большой, желательно в следующий раз делать квесты по 1000-2000 заданий, не больше.
Сделал себе пресет для josm с теми обозначениями, что я ставлю.
https://github.com/trolleway/osm-scripts/blob/master/presets/abandoned_hamlet.xml

В восточной части Тверской области множество деревень полностью заброшено, ставлю таким place=locality, abandoned:place=hamlet
В западной части Тверской области есть и заброшенные деревни, но большинство не до конца, видно что используется там 1-2 двора.

Спасибо за помощь. Дело стало продвигаться куда веселее)) На следующей неделе закончим с ЦФО.
Количество тасков в этом задании действительно получилось огромным, но я думаю, что это самый крупный челендж, т.к. в ЦФО просто огромное количество заброшенных деревень.

Очень интересно было бы глянуть статистку на сколько сократится количество hamlet по итогам этой картоакции. Урбанизация во всей красе.