Отделения Почты России

alexey_zakharenkov · 2021-08-16T10:30:09.000Z

Добрый день!

Я вижу, что эта замечательная инициатива не доведена до конца. Как участники OSM смотрят на предложение команды Mail.Ru сделать автоматизированное слияние данных всех отделений Почты России через OSM Conflator? Со стороны сообщества нам потребуется одобрение и проверка качества данных для импорта.

Всё ли чисто с лицензией при массовом скачивании данных с сайта https://www.pochta.ru/ ?

Предлагаемый набор тегов для занесения/обновления (из пресета Russian POI):

amenity=post_office
brand:wikidata=Q1502763
brand:wikipedia=ru:Почта России
brand=Почта России
contact:phone=???
contact:twitter=https://twitter.com/ruspostofficial
contact:vk=https://vk.com/russianpost
contact:website=https://www.pochta.ru
name=Москва 123298
opening_hours=Mo-Fr 08:00-20:00; Sa-Su 09:00-18:00
operator:wikidata=Q1502763
operator:wikipedia=ru:Почта России
operator=АО «Почта России»
ref=123298

Что делать с тегом contact:phone, если
а) он уже есть в OSM
б) его нет? Кандидаты: горячая линия +7 495 7394712 и центральный офис (+7)8 800 1000000. Стоит ли его вообще заносить?

wowik · 2021-08-16T10:54:38.000Z

Телефон нужен конкретного отделения, а не центрального офиса

vonrockos · 2021-08-16T11:35:03.000Z

alexey_zakharenkov:

Всё ли чисто с лицензией при массовом скачивании данных с сайта https://www.pochta.ru/ ?

Лично я не вижу каких-либо ограничений. Если что-то пропустил, дайте конкретный урл.

literan · 2021-08-16T12:13:49.000Z

alexey_zakharenkov:

Всё ли чисто с лицензией при массовом скачивании данных с сайта https://www.pochta.ru/

с этого и надо начинать. Откуда конкретно будут браться данные, с какой страницы? Там указана лицензия? Можно попробовать получить персональное разрешение на внесение данных в OSM

wowik:

Телефон нужен конкретного отделения, а не центрального офиса

я на сайте pochta.ru не вижу телефонов конкретных отделений. Потому пусть будет хотя бы общий, колл-центра. Если на существующих точках телефон уже есть, заменять его, конечно, не следует.

freeExec · 2021-08-16T12:28:31.000Z

vonrockos:

alexey_zakharenkov:

Всё ли чисто с лицензией при массовом скачивании данных с сайта https://www.pochta.ru/ ?

Лично я не вижу каких-либо ограничений. Если что-то пропустил, дайте конкретный урл.

А я вижу

2021 © АО Почта России

SGorskiy · 2021-08-16T12:29:18.000Z

literan:

я на сайте pochta.ru не вижу телефонов конкретных отделений. Потому пусть будет хотя бы общий, колл-центра. Если на существующих точках телефон уже есть, заменять его, конечно, не следует.

Поддерживаю.

Если с лицензией все нормально, то можно делать импорт.

SGorskiy · 2021-08-16T12:31:01.000Z

freeExec:

А я вижу

2021 © АО Почта России

Ну вот.

vonrockos · 2021-08-16T12:38:11.000Z

freeExec:

vonrockos:

alexey_zakharenkov:

Всё ли чисто с лицензией при массовом скачивании данных с сайта https://www.pochta.ru/ ?

Лично я не вижу каких-либо ограничений. Если что-то пропустил, дайте конкретный урл.

А я вижу

2021 © АО Почта России

Информация о почтовых отделениях не является объектом авторского права.

Grass-snake · 2021-08-16T13:02:32.000Z

vonrockos:

freeExec:

vonrockos:

Лично я не вижу каких-либо ограничений. Если что-то пропустил, дайте конкретный урл.

А я вижу

2021 © АО Почта России

Информация о почтовых отделениях не является объектом авторского права.

А информация о почтовых индексах https://www.pochta.ru/post-index ?

literan · 2021-08-16T13:10:41.000Z

vonrockos:

Информация о почтовых отделениях не является объектом авторского права

база данных с координатами почтовых отделений не является? А можно пруф?

vonrockos · 2021-08-16T13:58:49.000Z

literan:

vonrockos:

Информация о почтовых отделениях не является объектом авторского права

база данных с координатами почтовых отделений не является? А можно пруф?

Авторское право на базы данных здесь вообще не при делах. Я уже давал ссылку на эту статью:

http://ipcmagazine.ru/legal-issues/databases-and-services-online-classification-use-of-the-database-and-use-of-information

literan · 2021-08-16T14:18:35.000Z

vonrockos:

Авторское право на базы данных здесь вообще не при делах. Я уже давал ссылку на эту статью:

http://ipcmagazine.ru/legal-issues/data … nformation

вот это?

База данных становится объектом смежных прав и получает правовую охрану в соответствии с положениями § 5 гл. 71 ГК РФ, если она является результатом существенных финансовых, материальных, организационных или иных вложений (инвестиций) изготовителя базы в ее создание.

Таким образом, в отличие от креативной базы данных, для которой определяющим является подбор и компоновка (структура, схема) ее составляющих, для инвестиционной базы данных главенствующее значение имеет накопление и обработка значительных объемов информации. Вследствие этого в соответствии с п. 1 ст. 1334 ГК РФ инвестиционной признается база данных, которая содержит не менее 10 000 «самостоятельных информационных элементов (материалов)» (презюмируется существенность затрат на создание такой базы данных). Причем закон не придает никакого значения тому, какие элементы включены в эту базу – будут ли это расчеты, графики, персональные данные или объекты интеллектуальных прав.

“Предприятие включает в себя 42 тысячи отделений по всей стране”

vonrockos · 2021-08-16T14:33:37.000Z

literan:

vonrockos:

Авторское право на базы данных здесь вообще не при делах. Я уже давал ссылку на эту статью:
http://ipcmagazine.ru/legal-issues/databases-and-services-online-classification-use-of-the-database-and-use-of-information

вот это?

Нет, для нас более важен вот этот вывод:

“в ситуации, когда идет не непосредственное пользование базой данных, а опосредованное – путем обращения к сервису, который, что крайне важно, предоставляет определенную информацию в виде «общедоступной информации, размещаемой в форме открытых данных», имеет место использование общедоступной информации, подпадающее под регулирование п. 2 ст. 7 Закона об информации. Оснований для утверждения, что в подобных случаях идет использование баз данных, регулируемое абз. 2 п. 1 ст. 1334 ГК РФ, в таком случае нет.”

literan · 2021-08-16T14:38:49.000Z

А тот вывод разве не важен? Мне кажется, важен

Тем более, что предполагается не использовать базу путем обращения к сайту Почты России, а (почти) целиком перетащить эту базу в OSM (включив ее в состав базы данных OSM в измененном виде) и в дальнейшем предоставлять ее для пользования без обращения к сайту-первоисточнику

vonrockos · 2021-08-16T15:03:37.000Z

literan:

А тот вывод разве не важен? Мне кажется, важен

Тем более, что предполагается не использовать базу путем обращения к сайту Почты России, а (почти) целиком перетащить эту базу в OSM (включив ее в состав базы данных OSM в измененном виде) и в дальнейшем предоставлять ее для пользования без обращения к сайту-первоисточнику

Перетащить не базу, а данные из базы. Это разные вещи. Сами данные могли бы быть объектом авторского права, но в данном случае таковыми не являются. Данные же предоставленные общедоступным сервисом согласно закону об информации мы вольны использовать любым образом, если владельцем не наложены явные ограничения. Никаких ограничений на сайте Почты России на данные о почтовых отделениях не обозначены. Значит мы можем, например, сделать из этих данных новую базу или включить в существующую базу и предоставлять их на любых условиях любому кругу заинтересованных лиц.

AnakinNN · 2021-08-16T19:24:53.000Z

Полагаю, идеальным вариантом будет, если компания Mail.Ru направит официальный запрос Почте России с вопросом/просьбой об использовании данных об отделениях и индексах в OSM. Учитывая весомость и известность Mail.Ru - мне кажется, что шансы на успех намного выше, чем если бы это просто был запрос от никому не известного рядового осмера. Возможно, те даже предоставят для импорта датасет в каком-либо более удобном для машинной обработки виде, чем html с официального сайта.

wowik · 2021-08-17T05:36:30.000Z

literan:

я на сайте pochta.ru не вижу телефонов конкретных отделений.

тем они будут полезнее, раз их узнать не так просто.

Ведь не убрали же в отделениях телефонную связь.
Какие-то номера в отделениях есть. И какие-то вопросы решать нужно именно по ним.

freeExec · 2021-08-17T07:02:28.000Z

1334 ГК:

Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме

Никакого разрешения от почты на данное действия нет.

То что на сайте - это единичное использование для собственных нужд, найти ближайшее отделение.

Вконтакте проиграл дело против дабл, лишь потому, что оказалось, что дабл, не копирует его базу с целью её воссоздать заново, а лишь строит индекс для поиска. Мы же ставим цель скопировать её полностью для себя.

Золотое правило ОСМ: если что-то доступно в интернете, но к этому не приложены подходящие условия использования - то этого для ОСМ не существует.

П.С. А уж называть любое API - открытыми данными, это вообще нонсенс. Яндекс тогда выходит у нас открытые данные раздаёт.

literan · 2021-08-17T07:11:51.000Z

AnakinNN:

Полагаю, идеальным вариантом будет, если компания Mail.Ru направит официальный запрос Почте России с вопросом/просьбой об использовании данных об отделениях и индексах в OSM.

присоединяюсь к мнению

nevzorofff · 2023-01-31T13:31:55.000Z

wowik:

Ведь не убрали же в отделениях телефонную связь. Какие-то номера в отделениях есть.

Номера есть, но не везде. И убирают, переходят на внутрикорпоративную IP-телефонию. Я в соседний город на почтамт(!) как-то дозвонитсья вообще не смог. Оказось, что городских прямых номеров у них больше нет.
В сельских тоже убирают, не так давно в ожном отделении висело объявление, что номера больше не будет и мобильный номер, подозреваю, что личный начальника отделения.

Раньше, года примерно до 2017-го на russianpost.ru номера были.