41

Подумайте о различаях, прежде чем грести под одну гребенку!

СНТ это как населенный пункт и в них (некоторых) уже есть адресация (Соответственно поиск) и людям это нужно.
А в Магазинах, в Ресторанах, в Торговых центрах и т.д. нет адресации.

И еще СНТ - это полигон, а магазин, ресторан … -точка

42

А в деревне один "магазин “Ромашка”, и его никто не называет “Ромашка”, а называют “магазин”, а то и просто “пойду куплю сахару”

В разговоре важную роль имеет контекст.
В базе данных, да и на карте, они несколько иные.

З.Ы. пожарный инспектор таки в акте о нарушениях напишет "магазин “Ромашка” и "СНТ “Заря Коммунизма”

43

А если два одноимённых объекта рядом, с совпадающим собственным названием, но разной формой?
Примеры из Нижнего Новгорода:

  1. деревня Анкудиновка и севернее её коттеджный посёлок (КП) Анкудиновка - https://yandex.ru/maps/-/CCqq725U
  2. деревня Новопокровское и юго-восточнее - товарищество индивидуальных застройщиков (ТИЗ) Новопокровское - https://yandex.ru/maps/-/CCquAGze
    Сказать “в Анкудиновке” или “в Новопокровском” - это не сказать ничего конкретного.

Пример из Москвы - https://yandex.ru/maps/-/CCquEKZH. Два “Глобал-Сити” рядом, при этом большой слева - ТРК, маленький справа - ТК. Точно также: “в Глобал-Сити” - это ни о чём, даже если в контексте конкретного города, конкретного района и даже окрестностей конкретной станции метро.

Так что степень важности этой информации выше, чем для свежеизобретённого, никем не поддерживаемый и нигде не видимый тег. Различать такие объекты надо уметь уже сейчас имеющимися средствами. И опять же, важность/второстепенность информации - критерий неформализуемый, его можно оценивать по отзывам тех, кто её использует. А тут всё чётко - никто не возражает против отрезания типа ресторанов и магазинов, в то время как отрезание типов огородов сразу вызвало отлики вида “WTF?”

44

Не вмешивайте сюда НП. По ним есть отдельное соглашение. Поэтому примеры не в кассу.

45
46

О том, чтобы изменять соглашение по НП, речи нет. Речь о том, что в отсутствие типа СНТ и прочие аналогичные образования становятся неотличимыми от НП по названию. При том, что у них много общего (вроде того же участия в адресации), поэтому контраргумент “магазин тоже может быть одноимёнен деревне” не подходит.

47

кстати, это серьезный аргумент. “СНТ “Ласточка”” участвует в адреске (естественно, вместе с “СНТ”)

48

И микрорайоны участвуют, но мы там пишем все не так как в НП, там и “микрорайон” и “посёлок”.
Тогда уж СНТ, и тем более гаражи и ЖК, ближе как раз к микрорайонам и т.п. частям города, которыми они зачастую и являются.

49

Тем временем благодарность уходит wowik за откат несогласованных правок.

Я исправил статью https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:official_short_type - закомментарил (чтобы не стирать вот так уж сразу) всё, кроме электроэнергетических разделов (т. к. остальные не обсуждались и по всем ним, начиная с водопровода и заканчивая СНТ, не всё однозначно), исправил вводную и дал ссылку на это обсуждение.

50

Зато отличимы по тегам, и это должно отображаться пользователю. Даже мапник, славу богу отображает разные place по разному.

Я уверен их отличают по другим характеристикам, левее/правее, выше/ниже, больше/меньше, но точно не буквой “Р”.

Бывшие НП, являющиеся частью города, в своём названии имеют уже не тип, а его составную часть, поэтому и пишутся целиком. С микрорайонами деваться некуда, его тип мы не храним.

Может ведь участвовать из без СНТ. Не кто не мешает в конечных сервисах показывать тип place. И это куда полезней видеть, чем трёхэтажные аббревиатуры.

Все ваши аргументы сводятся к тому, что пользователь видит только текст и туда надо побольше впихнуть. Но это путь в викимапию.

51

Формализм способен загубить любой проект.

52

Формально да

53

Ровно наоборот. Человек, с которым мне надо было встретиться, специально заострил внимание, что мне нужен не ТРК, а ТК.

“Других сервисов у меня для вас нет” (c)

Не надо выбирать между двумя крайностями: либо викимапия, либо сборка подписи из 100500 тегов. Надо придерживаться здравого смысла - если применение формального правила “по живому” вызывает стойкое сопротивление, то этот формализм тут не уместен.

Подход же, который предлагаете вы - сродни коммунизму в далёком светлом будущем: за счёт создания неудобств тем, кто пользуется данными здесь и сейчас, решаются проблемы, которые ещё ни у кого не возникли. Но да, если когда появится тру-сервис для конечных пользователей, то для него уже всё готово и причёсано.

54

Вот прям поклон за качество формулировки. Это прекрасно! Честно. :stuck_out_tongue:

55

О пути в викимапию можно будет говорить тогда, когда здесь начнут массово отказываться от существующих тегов, и переносить их значения в name. Этого никто не предлагает (и, надеюсь, никогда даже обсуждать не будут). Также никто не собирается в name ничего “запихивать” - все эти “СНТ” и т.д. там *уже *лежат.

Мне представляется, что сейчас у нас путь поддержки здорового баланса между сферической базой данных в вакууме, которая нужна только нескольким гикам, умеющим писать сложные запросы в оверпассе, и, с другой стороны, нарисуйками типа викимапии. И, наверное, такой баланс возможен путем нахождения различных договоренностей по разным типам объектов (а не огульному применению одного правила ко всему подряд).

56

+1. Вполне объясним и подход авторов рендереров, 99% из которых в качестве подписи выводят только name и не хотят поддерживать другие теги - они здраво полагают, что в name находится как раз то самое сбалансированное имя: не слишком раздутое и официозное, но достаточное для идентификации объекта на карте среднестатистическим пользователем. А не синтетический текст, извлечённый по формальным правилам и являющийся лишь одной из деталей конструктора.

57

так какой итог этого обсуждения?
вижу мои правки кто-то взял и переделал, причём не откатил, а просто склеил в name обратно
приняли какое-то соглашение о наименовании?
если да - то сделайте страничку в вики пожалуйста, чтобы не было войн правок
означает ли это, что теперь нужно все названия вида name=‘ТИП Название’ переименовывать в name=‘ТИП «Название»’?
под это правило попадают все ТЦ, ТРЦ, СТ, СНТ и др.

также по названиям - СНТ «им. Ленина», СНТ «№3» ок?

58

В любом случае решили, что массовый вынос СНТ/СТ/… из name без предварительного обсуждения - это не ОК и в этом аспекте надо вернуть, как было раньше.

Почему склеили, а не откатили все пакеты целиком - подозреваю, чтобы не разруливать потом 100500 конфликтов, если потом были правки поверх. Кроме того, наряду с названиями, могли быть и полезные изменения в правках, их-то зачем терять? :slight_smile:

По поводу того кавычек и больших/маленьких букв в name - это предметно обсудить не успели, т. к. углубились в обсуждение “выносить - не выносить”. Но как по мне, то тут не надо ничего отдельно обсуждать, ибо кавычки и регистр букв не в OSM изобретены, а регламентированы правилами русского языка. СНТ №3 по ним точно пишется без кавычек, СНТ «Ленинец» - точно в кавычках. СНТ им. Ленина - на 146% не уверен, но склоняюсь, что тоже без них.

59

нужно ли сокращать “имени” → “им.” ?
как писать СНТ «Сокол, сад №1» или СНТ «Сокол» сад №1 ?

60

В НП я видел обычно в форме “имени Фрунзе”