А, теперь понятно. Ну, тут точно не будут лишними рекомендации сверяться с англоязычными вики статьями, с статьями в википедии, другими источниками и со здравым смыслом. В осм вики я так и не смог вкурить (да и не только я), где заканчивается memorial и начинается monument. Там даже отдельный раздел появился, посвещенный неверному использованию тега https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmonument#Warnings
Из желаний мапить под рендер (чтобы на карте(осм.орг) отображалось в соответствии с понятиями о красоте участника), из на 146% наполненной субъективом, противоречивостью и нечеткостью вики статьи про name. По другим не описанным выше причинам. ?
possibly — это не definitely. Автор статьи допустил, что возможно это стоит туда вписать. И был неправ, потому что стал выдумывать название.
Вообще у меня сложилось впечатление, что historic=memorial должен быть присвоен объектам из некоего заранее известного множества. Т. е. можно ценой разумных усилий составить список (весьма ограниченный, буквально сотня-другая) всех объектов на планете, для которых этот тег должен быть проставлен, а для всех остальных он будет неуместен.
Про вывески понятно, что нет, потому и написал про inscription. Но и про компиляцию в RU:Names (которая гораздо более чёткая, чем английская статья про name) тоже весьма однозначно написано - только собственное имя, изобретать специально и составлять из других тегов его не надо. Единственное массовое исключение (отчасти), которое я вижу - это школы и детсады. И то, видимо, потому, что у нас имён собственных у них в 99% случаев нет, и пресловутые “Школа №111” или “Детский сад №93” сами стали де-факто именами собственными в жизни (т. к. объекты часто упоминаются и упоминаются именно в таком формате). Так что со скрипом, но можно согласиться. А вот с подстанциями теми же и прямо написано, и договорились, что никаких компиляций из аббревиатур, напряжения и прочего в name быть не должно. Для этого другие теги.
Не только школы и сады, но и другие образовательные учреждения, а также учр. здравоохранения, те же artwork, озёра (много табличек кто видел?) и мало ли что ещё.
Сам факт существования тега official_name прямо говорит о том, что просто name — другая сущность, и он не обязан совпадать (официального названия вообще может не быть).
Но это не означает, что в name надо, сломя голову, пихать всё подряд. В частности,
historic=memorial
name=Советским солдатам/Иоганну Себастьяну Баху/Убитым жителям/64-й Боевой эскадрильи/Первому трамваю и т. д. и т. п. — это не «всё подряд», а минимально достаточная подпись с поясняющей информацией (какие-то подробности, если они есть, конечно заносятся в description/inscription)
Тогда, выходит, и для памятников техники name=Паровоз Су 251-32 тоже уместен?
Ещё - по вашей схеме все эти aircraft/helicopter/vehicle/locomitive тоже надо не в тег historic, а в тег memorial:type? Тут меня вот что смущает - на многих вокзалах стоят паровозы-памятники. Это не мемориал какому-то событию, это просто списанный паровоз, покрашенный и водружённый на постамент. То есть памятник самому себе. Вписывается ли это в концепцию memorial?
Вписывается, почему нет. Например тот же танк (или самолёт, ракета, трамвай, вагон и т. д.) может быть использован как самостоятельно (авиационный музей или музей военной техники и т. п.), так и в качестве оформления памятника, приуроченного событию/человеку.
Тогда в первом случае получим: memorial:type=aircraft
memorial:object=aircraft
А во втором: memorial:type=aircraft
memorial:event=war или memorial:person=Маресьев Алексей Петрович (кстати, в данном случае одно не исключает другое, поскольку лётчик военный и погиб на войне)
А на мой взгляд — нет.
Потому что выдумано мапером (чтобы на карте красовалось), а не автором памятника (потому что он хотел дать название памятнику). Этак дойдет и до name=Бетонный столб освещения, марка бетона хх, высота 3 м, армированный, модель ууу[1].
Лишь вводите людей в заблуждение, чтобы они начали фантазировать и придумывать имена, переводы имён и прочие несуществующие в реальном мире сущности.
Ещё раз и надеюсь, что в последний. Имя (оно же название, оно же наименование, оно же имя собственное) может быть вообще любым. Но нюанс тут в том, что одно для начала должно существовать в реальном мире.
Этот аргумент всегда применяется, когда речь заходит о названиях. Ответ прост: не надо до этого доходить, чувство меры (да, не строго, не задокументируешь, как таблицу Менделеева, только в виде рекомендаций можно оформить)
В чём заблуждение, если будет вместе со значком, напоминающим памятник, выводиться надпись: «Первому трамваю»? Как по-вашему местные жители называют такой памятник, даже при том, что «в реальности» такого названия не существует?
В моём городе, например, есть памятник просто трамваю и памятник первому трамваю. Да, у них нет каких-то специальных названий, занесённых в спец. реестр и т. п. У первого есть табличка (что-то по поводу 110-летия) и это ранее действующий настоящий трамвай, а у второго и таблички нет и это просто воссозданный макет в натуральную величину (по старым чертежам).
Видя такое «запретное» название, любой человек, умеющий читать, понимает всё правильно и ни в какое заблуждение не вводится.
Так материализуйте это название в реальном мире, создайте «новую» реальность. Или это строго запрещено и кто-то обидится из-за этого? (или что-то ещё плохое произойдёт?)
Следуя вашему рецепту, ни одного названия не было бы по сей день. Нет у нас комитета по называнию памятников, что поделать.
На мой взгляд, если паровоз это именно памятник, например “Первому субботнику” - то это может быть в name=Первому субботнику. В подавляющем же большинстве паровозы стоят около депо или станций не в качестве памятника (т.е. в память о каком-то лице или событии), а просто так, как красивая техническая штука. В таком случае здесь нужен тег historic=locomotive и, наверное, name=название этого локомотива.
Ну тут опять же речь о “Паровоз Су-…”? Ведь именованных локомотивов вроде “Василий Чапаев” единицы. Это если допускать в name общеупотребительное и реально используемое жителями название (вроде “Владимиру Ильичу Ленину”).
Сейчас ещё раз посмотрел - на самом деле, нахождение типов техники в history= вполне разумно. Это и есть та грань, которая разделяет подлинные исторические объекты и воссозданные макеты/скульптуры. Мемориалы и монументы по определению сооружаются после смерти лиц или наступления событий, которым они посвящены. А списанные паровозы, старинные верстовые столбы, виселицы и прочее - это именно атутентичные объекты из тех былых времён. Т. е. historic=aircraft, по сути, является сокращённой записью комбинации historic=memorial + memorial:type=aircraft + memorial:object=aircraft из схемы LLlypuk82. А вот новодельный макет для увековечивания эскадрильи уже правильно будет в historic=memorial + memorial:type=aircraft + inscirption/description/memorial:person_group.
