Экватор, Гринвичский меридиан, Антимеридиан, Южные и Северные полюса

d1g · 2016-03-04T22:11:51.000Z

Откаты Фредерика что-то удивляют:
http://www.openstreetmap.org/changeset/37546614
http://www.openstreetmap.org/changeset/37616270

После этих откатов нет альтернативы для этих тегов:
wikidata=Q131108 http://overpass-turbo.eu/s/eNd
wikidata=Q4383612 http://overpass-turbo.eu/s/eNf
wikidata=Q23538 http://overpass-turbo.eu/s/eNh

Экватор не должен быть в OSM? На тему “constructed geometries” есть соглашения? Я не помню.

Из того, что я видел, попытки адекватного “обсуждения” не получаются:
http://www.openstreetmap.org/changeset/37484390
http://www.openstreetmap.org/changeset/37590347

Будем слушать Владимир К про “мусор” в виде Экватора? Нужны ли все ссылки на гео-объекты из Wikidata?

9/03/2016 UPD: переназвал с “Экватор и Пулковский меридиан” на “Экватор, Гринвичский меридиан, Антимеридиан, Южные и Северные полюса”
12/03/2016 UPD: добавил список как и что тегировать

Линия ИЛИ группы линий в отношении с тегами:

name=“Equator” + name:ru=Экватор + wikidata=Q23538 + circle_of_latitude=major
name=“Prime meridian” + name:ru=“Гринвичский меридиан” + wikidata=Q131108
name=“Antimeridian” + name:ru=“Антимеридиан” + wikidata=Q838283

Линия ИЛИ группы линий в отношении с тегами:
4. name=“North Pole” + name:ru=“Северный полюс” + extreme_point_of=earth + tourism=yes
5. name=“South Pole” + name:ru=“Южный полюс” + extreme_point_of=earth + tourism=yes

OverQuantum · 2016-03-04T23:12:57.000Z

d1g:

Экватор не должен быть в OSM?

А зачем он там должен быть?
Какую задачу решает наличие в базе экватора, если положение экватора известно по определению? Отрисовка экватора? Сразу получаем “Don’t map for the renderer”.
Чем экватор лучше, чем, например, линия 1 градус северной широты? Координаты “круглее”?

А Пулковский меридиан тянет на “Don’t map historic events and historic features”, ИМХО.

d1g · 2016-03-05T00:02:51.000Z

OverQuantum:

Какую задачу решает наличие в базе экватора, если положение экватора известно по определению? Отрисовка экватора? Сразу получаем “Don’t map for the renderer”.

Секундочку.

Граница России есть - граница есть в OSM.
Часовая зона есть - часовая зона есть в OSM.
Экватор есть - экватор в OSM.

Никто не вводит часовые зоны для отрисовки.

Что решает? Наличие экватора в OSM помогает заполнять хотя бы пропуски в проекте Wikidata. Пусть подряд всё заполняют географические объекты, как совесем мешать будет решим какие классы объектов не вносить.

Лично мне точка “Атлантический океан” никакую задачу не решает. Ни геокодинг, ни рендеринг. Она там висит хотя бы для ссылок в Википедию.

По-моему здесь по 6 лет все говорят о наполнении базы всем географическим, а теперь от Экватора отказываются.

OverQuantum:

А Пулковский меридиан тянет на “Don’t map historic events and historic features”, ИМХО.

Пулковский меридиан - уговорили, исторический.

pfg21 · 2016-03-05T06:53:18.000Z

Обьясни смысл линии на нулевой паралели от -180 до +180 долготы с именем “экватор” ??
такую простую сущность можно прям в рендересделать. Если б граница России имела столь же просто построение ее бы не отмечали.
А викидата содержит множество объектов, которых нет в осм, и нам что от этого страдать ??

OverQuantum · 2016-03-05T11:19:59.000Z

d1g:

Граница России есть - граница есть в OSM.
Часовая зона есть - часовая зона есть в OSM.
Экватор есть - экватор в OSM.

Граница России в OSM позволяет решать задачу нахождения точки внутри текущих границ России.
Часовая зона в OSM позволяет решать задачу определения часовой зоны точки по координатам.
Линия экватора в OSM не добавляет ничего - определять в северном или южном полушарии находится точка всё равно будут непосредственно по значениям координат.

d1g:

Наличие экватора в OSM помогает заполнять хотя бы пропуски в проекте Wikidata.

Заполнять пропуски в проекте Wikidata - не является прямой задачей проекта OSM. В Wikidata есть Property:P625 - coordinate location, пусть её и используют. Экватор - не тот объект, координата которого может измениться.

d1g:

Пусть подряд всё заполняют географические объекты, как совесем мешать будет решим какие классы объектов не вносить.

Ага, “тащи всё в дом со свалки, потом разберёмся, что выкинуть обратно”.
Давайте сначала решим, что нам нужно, а потом уже будет замусоривать базу.

d1g · 2016-03-05T14:54:52.000Z

pfg21:

Обьясни смысл линии на нулевой паралели от -180 до +180 долготы с именем “экватор” ??

Не с именем экватор, а тегом wikidata=Q23538. Для ссылки на викидату.

О, да, любители чистоты координат.

http://overpass-turbo.eu/s/eNJ

http://www.openstreetmap.org/node/305639710 - Северный Ледовитый океан (85,0, 0,0) я тоже удаляю тогда

OverQuantum:

Давайте сначала решим, что нам нужно, а потом уже будет замусоривать базу.

Нужны все географические ссылки на Викидату и Википедию, кроме ныне несуществующих объектов.

Теги wikidata=* и wikipedia=* нужно заполнять насколько это возможно.

d1g · 2016-03-05T14:58:39.000Z

pfg21:

Обьясни смысл линии на нулевой паралели от -180 до +180 долготы с именем “экватор” ??
такую простую сущность можно прям в рендересделать. Если б граница России имела столь же просто построение ее бы не отмечали.
А викидата содержит множество объектов, которых нет в осм, и нам что от этого страдать ??

Мне всё равно какая геометрия, ссылки на wikidata=Q23538 теперь нет.

Очевидно, что Экватор есть. На местности пометки его есть:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Equator_Sao_Tome.jpg
http://osm.org/go/lXXdX2X8l?m= https://en.wikipedia.org/wiki/File:Equator_Line_Monument,_Macap%C3%A1_city,_Brazil.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Equator_monument https://en.wikipedia.org/wiki/File:Equator_monument.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Equator#Equatorial_countries_and_territories

Очевидно что отмечались теги wikidata=*:
“Линии с тегом wikidata были созданы для более адекватного отображения некоторых параллелей и меридианов в Википедии.”
http://www.openstreetmap.org/changeset/37590347
Заваливается woodpeck и удаляет его с комментарием “constructed geometries”, как это понимать?

I will revert this changeset again. I am doing so in my role as a member of OSMF’s data working group. Please don’t add constructed geometries to OSM or I will have to block your account.

Соглашения про “constructed geometries” не было никогда.

BushmanK · 2016-03-05T22:27:18.000Z

То, что на местности есть предметы, которые обозначают, где проходит экватор, никак не влияет на то, стоит ли также обозначать его в OSM. Экватор - условная линия, не более особенная, чем линии тропиков, полярные круги, нулевой и 180-й меридиан, любой другой меридиан или параллель. Их-то мы в виде сетки в OSM не храним, по одной простой причине: эти объекты вычисляемы. Любые условные границы, которые определяются законами, правилами и т.п. таким свойством не обладают - они отражают договоренности об условных географических объектах. А экватор наносится на карту путем простого вычисления (рисования множества точек, чья координата по широте равна нулю).
Хранить в OSM экватор - это приблизительно то же самое, что хранить на рабочем столе пустой одностраничный документ Word, чтобы “всегда под рукой был новый документ”, хотя и в самом Word есть кнопка “Новый документ” и в контекстном меню Windows есть подменю Создать - Документ Word.
Ссылки на существование каких-то сущностей в Википедии или Wikidata также не могут считаться основанием - это самостоятельные проекты, которые, в свою очередь, могут иметь совершенно свои взгляды на то, что там нужно хранить и описывать, OSM их придатком или хранилищем пространственной информации для них не является.

Владимир_К · 2016-03-05T22:30:41.000Z

мне одному кажутся доводы d1g странными? это же двоение сущностей. меридиан и экватор это просто координаты,они и без базы есть. Как их можно приравнивать по значимости в базе к названиям океанов, границ государств и временных зон?

d1g · 2016-03-05T22:50:10.000Z

Владимир К:

мне одному кажутся доводы d1g странными? это же двоение сущностей. меридиан и экватор это просто координаты,они и без базы есть. Как их можно приравнивать по значимости в базе к названиям океанов, границ государств и временных зон?

Опровергайте то, что я никогда не утверждал:

d1g:

После этих откатов нет альтернативы для этих тегов:
wikidata=Q131108 http://overpass-turbo.eu/s/eNd
wikidata=Q4383612 http://overpass-turbo.eu/s/eNf
wikidata=Q23538 http://overpass-turbo.eu/s/eNh

Экватор не должен быть в OSM? На тему “constructed geometries” есть соглашения? Я не помню.

О каком задвоении сущностей речь? Тег wikidata=Q23538 был указан один единственный раз, но и этот объект был удалён под предлогом “constructed geometries”.

BushmanK · 2016-03-05T22:55:08.000Z

Какое отношение https://www.wikidata.org/wiki/Q131108 имеет к OSM? Почему в OSM должен быть соответствующий объект? Только не надо про “почему бы и нет?” - я уже объяснил выше, почему - потому что это вычисляемая сущность, ровно как и любая другая, чья суть только в объединении точек с одинаковой координатой.

d1g · 2016-03-05T23:02:44.000Z

BushmanK:

Экватор - условная линия, не более особенная, чем линии тропиков, полярные круги, нулевой и 180-й меридиан, любой другой меридиан или параллель. Их-то мы в виде сетки в OSM не храним, по одной простой причине: эти объекты вычисляемы. Любые условные границы, которые определяются законами, правилами и т.п. таким свойством не обладают - они отражают договоренности об условных географических объектах. А экватор наносится на карту путем простого вычисления (рисования множества точек, чья координата по широте равна нулю).

Речь не о всех меридианах и параллелях, а о:

Гринвичский меридиан
Экватор

BushmanK:

Какое отношение https://www.wikidata.org/wiki/Q131108 имеет к OSM? Почему в OSM должен быть соответствующий объект? Только не надо про “почему бы и нет?” - я уже объяснил выше, почему - потому что это вычисляемая сущность, ровно как и любая другая, чья суть только в объединении точек с одинаковой координатой.

Разница вообще-то есть. У них есть имя собственное.

Если граница России состояла из 4 точек, то её граница была бы вычисляемой? Что это значит? шейпфайл из десятка тысяч точек границы России перестаёт быть вычисляемым?

Кто хочет каждый раз Экватор вычислять - пожалуйста, я хочу его в виде данных иметь.

“Выбрать деревья в 100 метрах от Экватора” вполне себе применение линии Экватора. “никакие задачи им не решаются” только от скудного воображения.

LLlypuk82 · 2016-03-05T23:03:22.000Z

А разве временные зоны не вычисляются по координатам?

BushmanK · 2016-03-05T23:03:37.000Z

Владимир К:

мне одному кажутся доводы d1g странными? это же двоение сущностей. меридиан и экватор это просто координаты,они и без базы есть. Как их можно приравнивать по значимости в базе к названиям океанов, границ государств и временных зон?

Мне они кажутся не странными, а бессмысленными.
И дело не в значимости, а в природе соответствующих объектов. Да, в OSM хранятся условные географические объекты, вроде тех же границ государств, административных и часовых поясов. Но это ровно та же история, что с транслитерацией: поскольку существуют четкие правила для нее, ее нет нужды хранить в базе, так как ее всегда можно сделать автоматически, точно также как и можно нарисовать любую меридианную сетку - это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт.

Памятники меридианам или геодезические пункты с известными координатами, которые к ним привязаны, хранить логично - это материальные объекты, которые связаны с условными.

d1g · 2016-03-05T23:09:06.000Z

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

BushmanK · 2016-03-05T23:09:14.000Z

LLlypuk82:

А разве временные зоны не вычисляются по координатам?

http://www.timeanddate.com/time/map/
Практически - только в океанах.

d1g, ну и что с того, что у них есть названия?

Даже если бы все границы в мире были бы нарезаны по широте/долготе, но территории стран были бы разными по площади, границы имело бы смысл хранить в той или иной форме, так как отражение того, какие именно координаты выбраны для этих границ. Возможно, в этом случае мы бы ограничивались угловыми точками.

Что касается выборок вдоль параллели или меридиана - геометрия для этого не нужна, нужен интервал координат, bounding box. Незнание этого - проявление скудного ума.

BushmanK · 2016-03-05T23:13:29.000Z

d1g:

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

Мы говорим об OSM, а не о Google Maps или Яндексе - не надо тут передергиванием заниматься. И с каких пор эти сервисы стали ГИС?
Даже в overpass turbo вы можете задать bbox для выборки вдоль экватора. С меридианом будет чуть сложнее, так как придется перейти к какой-либо проекции, где масштаб от экватора к полюсу не меняется.

d1g · 2016-03-05T23:17:33.000Z

BushmanK:

Что касается выборок вдоль параллели или меридиана - геометрия для этого не нужна, нужен интервал координат, bounding box. Незнание этого - проявление скудного ума.

Где ссылка на гугл и Яндкс с объектам?

Игнорировать прямые вопросы это любимый приём BushmanK:

d1g:

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

BushmanK:

d1g:

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

Мы говорим об OSM, а не о Google Maps или Яндексе - не надо тут передергиванием заниматься. И с каких пор эти сервисы стали ГИС?.

Не ГИС, а простой просматривалкой карт.

Иногда от большого ума лучше помолчать.

BushmanK · 2016-03-05T23:20:12.000Z

При чем тут Гугл или Яндекс? У вас уже весеннее обострение началось?

BushmanK · 2016-03-05T23:45:16.000Z

можно нарисовать любую меридианную сетку - это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт.

Вам накидать скриншотов из Google Earth, GlobalMapper, Mapinfo, ArcGIS, Панорамы, gvSIG, SAGA, QGIS, и, прости господи, OZIExplorer, где на карту будет наложена сетка?
И почему речь только о выборке вдоль экватора и Гринвичского меридиана?
А если кому-то от избытка фантазии понадобилось вдоль любого меридиана или любой параллели выборку делать, что, в OSM нужно и такую геометрию положить?

Так что хватит делать из очевидной большинству ерунды грандиозную проблему, связывая несвязуемое и требуя бессмысленного.