Экватор, Гринвичский меридиан, Антимеридиан, Южные и Северные полюса

d1g · 2016-03-09T09:59:19.000Z

wowik:

d1g:

chnav:

wowik ты сейчат дотроллишься что товарищ кинется обозначать часовые пояса )

Не надо меня троллить потому что зоны уже внесены:

Ну впрямь, разницы между терминами нету.

Речь не про термины, а про критерии ввода и не ввода данных. И не передёргивайте с критериев на “термины”: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581642#p581642

d1g:

Чем пояса такие уникальные что их не вносить, а зоны вносить? Я не понимаю.

wowik · 2016-03-09T10:05:51.000Z

d1g:

Речь не про термины,

Тяжело вас понять, когда в цитаты про одно, а под ней про другое. А на самом деле вы пишете про третье.

d1g · 2016-03-09T10:14:39.000Z

То, что chnav или ГИС эксперт может обойтись и без этих объектов в базе данных (воспользоваться ГИС), не значит что мы эти объекты не должны вносить.

Считаю разговоры про “карты” и “меридианы” уводом от темы дискуссии: как обозначать и как применять Экватор, Гринвический меридиан, Антимеридиан С. Ю. полюса. И стоит ли их отмечать в OSM.

Вопрос, может быть, не очевидный

Особенно явно правила этикета нарушают Владимир К (с приписыванием слов чтобы подтвердить свою позицию, весьма утомительно реагировать на них вовремя), BushmanK. У последнего - вплоть до “скудного ума”, "весеннего обострения “детских садов”.

d1g · 2016-03-09T10:16:39.000Z

wowik:

d1g:

Речь не про термины,

Тяжело вас понять, когда в цитаты про одно, а под ней про другое. А на самом деле вы пишете про третье.

Может быть, перечитайте тему сначала потом.

Если читать сообщения одно автора подряд, обычно, всё должно быть понятнее.

Я не отрицаю что термины разные, вы приводите мне эти выделения зря. Чем эти объекты реально отличаются что мы одни вносим, а другие (вдуг) - нет?

wowik · 2016-03-09T10:21:18.000Z

Тут форум — авторов много.

d1g · 2016-03-09T10:33:21.000Z

chnav:

В морях и океанах нет никаких обязательных часовых поясов, на каждом судне устанавливается своё судовое время, которое может меняться-подстраиваться во время перехода.

как это относится к теме?.. Никак.

OverQuantum:

Давайте сначала решим, что нам нужно, а потом уже будет замусоривать базу.

Хотелось бы решить… Только чётких и неопровержимых формулировок: “это не вносим - потому что …” не было.

И chnav и wowik говорят правильные вещи, но они не опровергают то, что “Экватор, Гринвичский меридиан, Антимеридиан, Южные и Северные полюса” стоит вносить или нет.

Прямо сейчас половина отмечена:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=582191#p582191

А другая - нет, потому что:
“delete constructed geometries” - http://www.openstreetmap.org/changeset/37546614
“revert constructed geometries.” - http://www.openstreetmap.org/changeset/37616270

woodpeck:

Please don’t add constructed geometries to OSM. They will be removed and, if you continue to disregard this rule, your account will be blocked.

Не было такого правила. Фредерик может делать личные выпады сколько угодно (он типа админ), но чести это ему не делает.

wowik · 2016-03-09T10:36:16.000Z

Вступите с ним в переписку — откройте ему глаза.
Как я понял, один полюс в ОСМ отмечен, а другой не отмечен.
Это прямо вопиет.

woodpeck · 2016-03-09T10:59:16.000Z

Dear Russian OSMers,

please don’t allow d1g a.k.a. Xxzme to stir up a fight. The “modern meridian” and the “Equator” are just as valid as the “49th parallel” or any other geometric construct. It does not make sense to add them to OSM. Any software drawing a map can easily add such information if it is desired. A crowdsourcing project is not required to find out where the Equator is

Bye
Frederik

d1g · 2016-03-09T11:23:36.000Z

woodpeck:

Dear Russian OSMers,

please don’t allow d1g a.k.a. Xxzme to stir up a fight.

There no fight, you are doing removals and deletions before consensus on topic is really settled. There no point in changing data right now, we can remove or add it whatever possible without DWG investigations. Please do not claim you actions as community consensus. We would like to make a good decision about this:

OverQuantum:

Ага, “тащи всё в дом со свалки, потом разберёмся, что выкинуть обратно”.
Давайте сначала решим, что нам нужно, а потом уже будет замусоривать базу.

woodpeck:

The “modern meridian” and the “Equator” are just as valid as the “49th parallel” or any other geometric construct.

We can consider your statements as demagogy Frederik. 49th parallel isn’t North pole or South pole you just removed. Even Wikipedia links are all different:

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Pole
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Pole
https://en.wikipedia.org/wiki/49th_parallel

If you talk about South Pole as “CONSTRUCTED GEOMETRY”, then explain how this paragraph is false:

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Pole:

The geographic coordinates of the South Pole are usually given simply as 90°S, since its longitude is geometrically undefined and irrelevant. When a longitude is desired, it may be given as 0°. At the South Pole, all directions face north. For this reason, directions at the Pole are given relative to “grid north”, which points northwards along the prime meridian.[1] Along tight latitude circles, clockwise is east, and counterclockwise is west, opposite the way it is at the North Pole.

http://www.openstreetmap.org/node/2480805007/history
http://www.openstreetmap.org/node/2480792581/history
http://www.openstreetmap.org/node/2480792580/history

Yes, it is incorrect to have all of them at once.

But stating that there no North Pole? Really Frederik?

woodpeck:

It does not make sense to add them to OSM. A crowdsourcing project is not required to find out where the Equator is

Yes. It is your opinion, thanks for reminding us.

woodpeck:

Any software drawing a map can easily add such information if it is desired.

There no agruments not to have it in a database directly. We don’t need additional software to have 2 nodes of poles and 3 ways.

If you can explain how can a NODE have a CONSTUCTED geometry:
http://www.openstreetmap.org/node/2480805006/history
http://www.openstreetmap.org/node/2480792578/history

Владимир_К · 2016-03-09T11:43:14.000Z

d1g:

Особенно явно правила этикета нарушают Владимир К (с приписыванием слов чтобы подтвердить свою позицию, весьма утомительно реагировать на них вовремя)

Очень интересно. Но ведь это вы приписываете мне то, что я вам что-то приписываю
Я ни разу вас не цитировал, вы не можете утверждать, что я вам что-то приписывал а в первом случае я вообще пытался выяснить почему вы считаете, что отсутствие в осм объекта для тэга из викидаты - аргумент для вноса. Впрочем, какая разница что я имел ввиду, если человек пытается доказать что он никогда не говорил того, чего ему никто не приписывал.

Сейчас, конечно, я опять, по мнению d1g, буду направ. И скорее всего в том, чего я и не пытался делать

BushmanK · 2016-03-09T16:45:42.000Z

woodpeck:

please don’t allow d1g a.k.a. Xxzme to stir up a fight. The “modern meridian” and the “Equator” are just as valid as the “49th parallel” or any other geometric construct. It does not make sense to add them to OSM. Any software drawing a map can easily add such information if it is desired. A crowdsourcing project is not required to find out where the Equator is

I’m completely on your side here and that’s what I’m saying in this topic.

d1g · 2016-03-09T17:18:33.000Z

Владимир К:

d1g:

Особенно явно правила этикета нарушают Владимир К (с приписыванием слов чтобы подтвердить свою позицию, весьма утомительно реагировать на них вовремя)

Очень интересно. Но ведь это вы приписываете мне то, что я вам что-то приписываю
Я ни разу вас не цитировал, вы не можете утверждать, что я вам что-то приписывал

Вот именно что не цитировал меня, а говорил что я хочу и думаю вместо меня.

Интерпретировал мои слова так, как я этого никогда не предполагал.

Владимир К:

а в первом случае я вообще пытался выяснить почему **вы считаете, что отсутствие в осм объекта для тэга из викидаты - аргумент для вноса. **

Вы тролль? Где я это говорил? Цитату?!

d1g · 2016-03-09T17:22:16.000Z

BushmanK:

woodpeck:

please don’t allow d1g a.k.a. Xxzme to stir up a fight. The “modern meridian” and the “Equator” are just as valid as the “49th parallel” or any other geometric construct. It does not make sense to add them to OSM. Any software drawing a map can easily add such information if it is desired. A crowdsourcing project is not required to find out where the Equator is

I’m completely on your side here and that’s what I’m saying in this topic.

Too bad neither of you is able to argument speech other than to repeatedly chant “we don’t need it” or “software could do that”.

“Recommendations to remove Equator” were criticized: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=582193#p582193 as groundless and hypocritical.

And we haven’t heard Павел Гетманцев opinion on this. I’m not sure if he busy or have no interes in discussing it.

And no BushmanK, personal attacks you just made 3 times doesn’t count as arguments.

If there English-speaking users able to explain why North pole should be removed or kept, we would like to know!

Don’t let woodpeck aka Frederik Ramm to force his view as “unquestioned OSM consensus”

fserges · 2016-03-09T17:48:32.000Z

Не из этой ли серии такие объекты многократно встречающиеся возле Горно-Алтайска:

Quadrant delimeters, should be aligned to round coordinates

https://www.openstreetmap.org/way/392950434
https://www.openstreetmap.org/way/392952556
https://www.openstreetmap.org/way/393089749

и т.п.

OverQuantum · 2016-03-09T17:51:57.000Z

d1g:

before consensus on topic is really settled

OK, let’s made consensus.

My opinion - we do not need in OSM: equator, poles, polar circles, tropics and any other meridians, circles of latitude or points which coordinates are defined as constants and does not represent either landscape feature or any kind of administrative/political/e.t.c. border.
We do not need in OSM time zones in seas as well.

Reason: any kind of map task which may use geometry of such objects - may use coordinates from definition as well.

BushmanK · 2016-03-09T18:13:57.000Z

OverQuantum:

d1g:

before consensus on topic is really settled

OK, let’s made consensus.

My opinion - we do not need in OSM: equator, poles, polar circles, tropics and any other meridians, circles of latitude or points which coordinates are defined as constants and does not represent either landscape feature or any kind of administrative/political/e.t.c. border.
We do not need in OSM time zones in seas as well.

Reason: any kind of map task which may use geometry of such objects - may use coordinates from definition as well.

I agree with you on lines, fully defined by constant coordinates or coordinate equations (such as Equator, Polar circle, etc).

Not completely sure about timezone borders since having it on the land only will turn them into incomplete data. I’d prefer to keep them.

Renord · 2016-03-09T23:37:04.000Z

Наносить на карту координатную сетку - так это же чистая обязанность рендера. Причем такую, какую он пожелает - градусную, километровую, через каждые 10 градусов или через 10 секунд. И он имеет возможность сделать это самостоятельно, даже если и базы объектов никакой воще не будет.

d1g · 2016-03-10T02:24:52.000Z

BushmanK:

OverQuantum:

d1g:

before consensus on topic is really settled

OK, let’s made consensus.

My opinion - we do not need in OSM: equator, poles, polar circles, tropics and any other meridians, circles of latitude or points which coordinates are defined as constants and does not represent either landscape feature or any kind of administrative/political/e.t.c. border.
We do not need in OSM time zones in seas as well.

Reason: any kind of map task which may use geometry of such objects - may use coordinates from definition as well.

I agree with you on lines, fully defined by constant coordinates or coordinate equations (such as Equator, Polar circle, etc).

Not completely sure about timezone borders since having it on the land only will turn them into incomplete data. I’d prefer to keep them.

Exactly what LLlypuk82 said, decisions made solely on preference and without a reason.

UPD: I have updated my reply, so BushmanK cannot state that I “misquoting” him.

OverQuantum:

Reason: any kind of map task which may use geometry of such objects - may use coordinates from definition as well.

There no explanation to remove objects with a proper noun. Objects with name=* belong to OSM: name=North Pole + place=locality.

Stating that objects that could be used for Geocoding could be replaced with rendering software later on is incorrect and incompetent.

d1g · 2016-03-10T02:29:42.000Z

Renord:

Наносить на карту координатную сетку - так это же чистая обязанность рендера.

Никто не говорит про “координатную сетку”. Не подменивайте понятия.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=582251#p582251

BushmanK · 2016-03-10T02:37:28.000Z

d1g:

BushmanK:

Not completely sure about timezone borders since having it on the land only will turn them into incomplete data. I’d prefer to keep them.

Exactly what LLlypuk82 said, decisions made solely on preference and without reason.

There no explanation to remove objects with a proper noun. Objects with name=* belong to OSM: name=North Pole + place=locality.

Stating that objects that could be used for Geocoding could be replaced with rendering software later on is incorrect and incompetent.

I am not going to polish my wording just to please some person with butthurt.
You can continue playing with other people’s words constructing what they didn’t say and taking it out of context.