Экватор, Гринвичский меридиан, Антимеридиан, Южные и Северные полюса

d1g · 2016-03-05T22:50:10.000Z

Владимир К:

мне одному кажутся доводы d1g странными? это же двоение сущностей. меридиан и экватор это просто координаты,они и без базы есть. Как их можно приравнивать по значимости в базе к названиям океанов, границ государств и временных зон?

Опровергайте то, что я никогда не утверждал:

d1g:

После этих откатов нет альтернативы для этих тегов:
wikidata=Q131108 http://overpass-turbo.eu/s/eNd
wikidata=Q4383612 http://overpass-turbo.eu/s/eNf
wikidata=Q23538 http://overpass-turbo.eu/s/eNh

Экватор не должен быть в OSM? На тему “constructed geometries” есть соглашения? Я не помню.

О каком задвоении сущностей речь? Тег wikidata=Q23538 был указан один единственный раз, но и этот объект был удалён под предлогом “constructed geometries”.

BushmanK · 2016-03-05T22:55:08.000Z

Какое отношение https://www.wikidata.org/wiki/Q131108 имеет к OSM? Почему в OSM должен быть соответствующий объект? Только не надо про “почему бы и нет?” - я уже объяснил выше, почему - потому что это вычисляемая сущность, ровно как и любая другая, чья суть только в объединении точек с одинаковой координатой.

d1g · 2016-03-05T23:02:44.000Z

BushmanK:

Экватор - условная линия, не более особенная, чем линии тропиков, полярные круги, нулевой и 180-й меридиан, любой другой меридиан или параллель. Их-то мы в виде сетки в OSM не храним, по одной простой причине: эти объекты вычисляемы. Любые условные границы, которые определяются законами, правилами и т.п. таким свойством не обладают - они отражают договоренности об условных географических объектах. А экватор наносится на карту путем простого вычисления (рисования множества точек, чья координата по широте равна нулю).

Речь не о всех меридианах и параллелях, а о:

Гринвичский меридиан
Экватор

BushmanK:

Какое отношение https://www.wikidata.org/wiki/Q131108 имеет к OSM? Почему в OSM должен быть соответствующий объект? Только не надо про “почему бы и нет?” - я уже объяснил выше, почему - потому что это вычисляемая сущность, ровно как и любая другая, чья суть только в объединении точек с одинаковой координатой.

Разница вообще-то есть. У них есть имя собственное.

Если граница России состояла из 4 точек, то её граница была бы вычисляемой? Что это значит? шейпфайл из десятка тысяч точек границы России перестаёт быть вычисляемым?

Кто хочет каждый раз Экватор вычислять - пожалуйста, я хочу его в виде данных иметь.

“Выбрать деревья в 100 метрах от Экватора” вполне себе применение линии Экватора. “никакие задачи им не решаются” только от скудного воображения.

LLlypuk82 · 2016-03-05T23:03:22.000Z

А разве временные зоны не вычисляются по координатам?

BushmanK · 2016-03-05T23:03:37.000Z

Владимир К:

мне одному кажутся доводы d1g странными? это же двоение сущностей. меридиан и экватор это просто координаты,они и без базы есть. Как их можно приравнивать по значимости в базе к названиям океанов, границ государств и временных зон?

Мне они кажутся не странными, а бессмысленными.
И дело не в значимости, а в природе соответствующих объектов. Да, в OSM хранятся условные географические объекты, вроде тех же границ государств, административных и часовых поясов. Но это ровно та же история, что с транслитерацией: поскольку существуют четкие правила для нее, ее нет нужды хранить в базе, так как ее всегда можно сделать автоматически, точно также как и можно нарисовать любую меридианную сетку - это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт.

Памятники меридианам или геодезические пункты с известными координатами, которые к ним привязаны, хранить логично - это материальные объекты, которые связаны с условными.

d1g · 2016-03-05T23:09:06.000Z

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

BushmanK · 2016-03-05T23:09:14.000Z

LLlypuk82:

А разве временные зоны не вычисляются по координатам?

http://www.timeanddate.com/time/map/
Практически - только в океанах.

d1g, ну и что с того, что у них есть названия?

Даже если бы все границы в мире были бы нарезаны по широте/долготе, но территории стран были бы разными по площади, границы имело бы смысл хранить в той или иной форме, так как отражение того, какие именно координаты выбраны для этих границ. Возможно, в этом случае мы бы ограничивались угловыми точками.

Что касается выборок вдоль параллели или меридиана - геометрия для этого не нужна, нужен интервал координат, bounding box. Незнание этого - проявление скудного ума.

BushmanK · 2016-03-05T23:13:29.000Z

d1g:

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

Мы говорим об OSM, а не о Google Maps или Яндексе - не надо тут передергиванием заниматься. И с каких пор эти сервисы стали ГИС?
Даже в overpass turbo вы можете задать bbox для выборки вдоль экватора. С меридианом будет чуть сложнее, так как придется перейти к какой-либо проекции, где масштаб от экватора к полюсу не меняется.

d1g · 2016-03-05T23:17:33.000Z

BushmanK:

Что касается выборок вдоль параллели или меридиана - геометрия для этого не нужна, нужен интервал координат, bounding box. Незнание этого - проявление скудного ума.

Где ссылка на гугл и Яндкс с объектам?

Игнорировать прямые вопросы это любимый приём BushmanK:

d1g:

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

BushmanK:

d1g:

BushmanK:

это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт

Ну и как на Яндекс.Картах или Google Maps выбрать объекты в 50 метрах от Экватора?

Мы говорим об OSM, а не о Google Maps или Яндексе - не надо тут передергиванием заниматься. И с каких пор эти сервисы стали ГИС?.

Не ГИС, а простой просматривалкой карт.

Иногда от большого ума лучше помолчать.

BushmanK · 2016-03-05T23:20:12.000Z

При чем тут Гугл или Яндекс? У вас уже весеннее обострение началось?

BushmanK · 2016-03-05T23:45:16.000Z

можно нарисовать любую меридианную сетку - это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт.

Вам накидать скриншотов из Google Earth, GlobalMapper, Mapinfo, ArcGIS, Панорамы, gvSIG, SAGA, QGIS, и, прости господи, OZIExplorer, где на карту будет наложена сетка?
И почему речь только о выборке вдоль экватора и Гринвичского меридиана?
А если кому-то от избытка фантазии понадобилось вдоль любого меридиана или любой параллели выборку делать, что, в OSM нужно и такую геометрию положить?

Так что хватит делать из очевидной большинству ерунды грандиозную проблему, связывая несвязуемое и требуя бессмысленного.

d1g · 2016-03-05T23:56:37.000Z

BushmanK:

можно нарисовать любую меридианную сетку - это функция любой приличной (и не очень) ГИС или смотрелки карт.

Вам накидать скриншотов из Google Earth, GlobalMapper, Mapinfo, ArcGIS, Панорамы, gvSIG, SAGA, QGIS, и, прости господи, OZIExplorer, где на карту будет наложена сетка?

Нет, спасибо, это к теме не относится.

Подсказка: не про сетку.

BushmanK:

И почему речь только о выборке вдоль экватора и Гринвичского меридиана?

Потому что о них говорим?

Давайте про болезни поговорим.

BushmanK:

А если кому-то от избытка фантазии понадобилось вдоль любого меридиана или любой параллели выборку делать, что, в OSM нужно и такую геометрию положить?

Создавайте тему про любые меридианы и любые параллели. Здесь это не обсуждается.

BushmanK · 2016-03-06T00:24:53.000Z

Нет уж, фигушки.
Вы сами написали выше, что все эти “особенные” меридианы отличаются тем, что имеют собственные имена. Но наличие у чего-либо имени не является критерием для того, чтобы это вносилось в базу OSM. За вычетом собственного имени эти меридианы и параллели ни чем не отличаются от остальных. Ну, кроме того, что являются или являлись началами отсчета, но во-первых, начало отсчета - всего лишь еще одно число. Во-вторых, начал отсчета - дофига (например, центральные меридианы зон проекции Гаусса-Крюгера). Так что по всему выходит, что с тем же успехом мы можем обсуждать внесение еще целой кучи других линий постоянных координат в OSM. Раз вам может прийти в голову выбирать деревья вдоль экватора и вы считаете это аргументом за его наличие в базе в форме геометрии, то чем отличается желание Васи Пупкина делать это относительно линии широты, проходящей через его дом? Ответ: ничем. И вы никому здесь не запретите обсуждать любые другие параллели и меридианы, которые ни чем существенно от “ваших любимых” не отличаются, как бы вас это не бесило.

По поводу сеток и выборок: я написал про сетку, здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581421#p581421 вы процитировали мои слова, обрезав все про сетку и задав вопрос про выборку, уже после этого, здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581427#p581427 . Ну и кто здесь увел вопрос в сторону?

Одним словом, обсуждать тут все равно нечего: не нужны вычисляемые параллели и меридианы в базе. Почему - уже все тут расписано.

d1g · 2016-03-06T01:07:14.000Z

Оставим BushmanK с его сетками, потому что тег wikidata=* он так и не предложил куда ставить:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581415#p581415

Я говорю про тег wikidata=*, имя собственное у этих объектов и как именно их лучше обозначать.

BushmanK пытается открыть Америку что есть бесчисленное количество безымянных меридиан и сеток. Как жаль что не про них речь.

BushmanK:

По поводу сеток и выборок: я написал про сетку, здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581421#p581421 вы процитировали мои слова, обрезав все про сетку и задав вопрос про выборку, уже после этого, здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581427#p581427 . Ну и кто здесь увел вопрос в сторону?

Конечно не я? Кто здесь лекции читает про любые меридианы, когда речь только про Экватор, Пулковский меридиан и Гринвичский меридиан???

Уж по все пять сообщений я цитировать не буду:

BushmanK:

Какое отношение https://www.wikidata.org/wiki/Q131108 имеет к OSM? Почему в OSM должен быть соответствующий объект? Только не надо про “почему бы и нет?” - я уже объяснил выше, почему - потому что это вычисляемая сущность, ровно как и любая другая, чья суть только в объединении точек с одинаковой координатой.

Это наблюдаемый на местности гео-объект
Теги wikidata=* были удалены без предоставления альтернативы
Это не объединение точек с координатой, а именованный географический объект (тег name=* был и этого достаточно). Ничем не хуже океанов или временных зон.

Ваши “сетки” никак не решают ни один из перечисленных пунктов.

BushmanK:

d1g, ну и что с того, что у них есть названия?

Значит указывается тег name=* и вносится в базу.

Какой геометрией или типом данных - другой вопрос.

wowik · 2016-03-06T05:32:59.000Z

Господа!
А что у нас с линией перемены дат?

d1g · 2016-03-06T06:14:48.000Z

wowik:

Господа!
А что у нас с линией перемены дат?

Весьма географичная линия. Я бы и её отметил, были бы только координаты…

Как это работает понятно по картинкам:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Dateline-animation-3deg-borderonly-180px.gif
https://en.wikipedia.org/wiki/File:International_date_line.png

wowik · 2016-03-06T06:58:29.000Z

А там часовые пояса случаем не размечены?

chnav · 2016-03-06T08:55:23.000Z

wowik:

А там часовые пояса случаем не размечены?

wowik ты сейчат дотроллишься что товарищ кинется обозначать часовые пояса )
Часовые пояса есть не что иное как коллекция стран или более мелких административных единиц с неким часовым поясом, на картах обозначается линиями (для упрощения т.к. некоторые страны столь мизерны что в масштабе карты их не видно). В морях и океанах нет никаких обязательных часовых поясов, на каждом судне устанавливается своё судовое время, которое может меняться-подстраиваться во время перехода.

Владимир_К · 2016-03-06T09:16:45.000Z

Как бы очень странная логика.

Во-первых, кто сказал, что все объекты, так или иначе относящиеся к географии, из викидаты должны быть в осм? Критерии вноса разные. На нашей вики сказано, что на объектах ОСМ могут быть тэги на викидату, а не объекты из викидаты должны вноситься в ОСМ.
Во-вторых экватор это не географический объект, а картографический. На местности его нет. То что вы показали, это да, географические объекты. Неужели вы не понимаете разницы? И не надо сюда опять океаны, границы и черт знает что еще мешать. Это же разные сущности. Мы не знаем из координат расположение границ, а расположение экватора знаем по определению.

Всё это уже сказано Bushmank и проигнорировано dig, но таки ещё разок повторю.

d1g · 2016-03-06T15:21:14.000Z

Владимир К:

Во-первых, кто сказал, что все объекты, так или иначе относящиеся к географии, из викидаты должны быть в осм?

Кто это утверждал?

Абсолютно точно я этого не говорил.

Опровержением слов никем не сказанных занимайтесь на других форумах.

Владимир К:

Критерии вноса разные. На нашей вики сказано, что на объектах ОСМ могут быть тэги на викидату, а не объекты из викидаты должны вноситься в ОСМ.

Тега name=* на объекте достаточно для вноса объекта в OSM. Точные координаты - только плюс.

Владимир К:

Во-вторых экватор это не географический объект, а картографический. На местности его нет. То что вы показали, это да, географические объекты. Неужели вы не понимаете разницы?

Не понимаю. Разницы нет.

Границы РФ определены 1000 точками, а для Экватора достаточно одной координаты, да.

Нет никакой разницы сколькими точками можно задать объект, кроме технических ограничений.

Владимир К:

И не надо сюда опять океаны, границы и черт знает что еще мешать. Это же разные сущности.

Океаны и гос. границы точно такие жа “картографические”. На местности их нет.

Владимир К:

Мы не знаем из координат расположение границ, а расположение экватора знаем по определению.

Всё это уже сказано Bushmank и проигнорировано dig, но таки ещё разок повторю.

Кого волнует что вы знаете или не знаете по определению?

Никогда не было критерием для вноса или не вноса в OSM.

Если кто-то упоротый и запомнил все координаты Российской границы или всю таблицу Менделеева по определению, не значит что все должны делать то же самое.

Повторяйтесь, веса в ваших словах нет вообще.