Глобальная реструктуризация системы тегирования

wowik · 2016-03-07T18:29:15.000Z

Вы же не будете мапить пачки чая, вы метите место оказания торговых услуг по продаже чая.

d1g · 2016-03-07T18:30:23.000Z

wowik:

вопрос от этого пошел

d1g:

wowik:

Что такое “услуги” каждый понимает несколько по своему,

Экономика так не думает, пример определения: “работа, выполняемая для удовлетворения чьих-либо потребностей на коммерческой основе” - https://ru.wiktionary.org/wiki/услуга

Но вы своё утверждение с блеском опровергли.

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

“коммерческой” зря там приписали, налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:

Услугой для целей налогообложения признаётся деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

wowik:

Вы же не будете мапить пачки чая, вы метите место оказания торговых услуг по продаже чая.

И что?..

term:shop=yes

sells:tea=yes

Где тут пачки чая?

wowik · 2016-03-07T18:35:59.000Z

d1g:

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

d1g · 2016-03-07T18:40:23.000Z

wowik:

d1g:

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

Вместо каких-то цитаток я привёл точные критерии что такое “услуга” и ещё прямо ответил на вопрос:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

wowik · 2016-03-07T19:07:50.000Z

d1g:

wowik:

d1g:

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

Вместо каких-то цитаток я привёл точные критерии что такое “услуга” и ещё прямо ответил на вопрос:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

М-да, приводим подтверждающие цитаты, отвергаем их

d1g:

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

, приводим другие.

d1g:

налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:

Высокое полемическое искусство.

Ну да ладно.

d1g:

Где тут пачки чая?

Нету - значит это не товар, а услуга.

d1g · 2016-03-07T19:20:00.000Z

wowik:

d1g:

wowik:

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

Вместо каких-то цитаток я привёл точные критерии что такое “услуга” и ещё прямо ответил на вопрос:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

М-да, приводим подтверждающие цитаты, отвергаем их

d1g:

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

, приводим другие. Высокое полемическое искусство.

Из мухи слона называется делать.

Вам привели неточную цитату, а потом исправили что не так было в определении. Вы повторяете одни и те претензии

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581703#p581703
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581730#p581730
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581790#p581790

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581896#p581896
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581901#p581901
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581913#p581913

когда они уже были адресованы:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

Ad nauseam вам чести не делает.

wowik:

Ну да ладно.

d1g:

Где тут пачки чая?

Нету - значит это не товар, а услуга.

Группа товаров названная “чаями” (для простоты) и без разбора их различий между собой не делает их услугами.

Эти чаи можно загрузить в фуру и склад, так что - товары.

wowik · 2016-03-07T19:22:05.000Z

Это услуга - продажа:чая, а точнее место ее оказания.
Сам чай нельзя замапить, а услугу погрузить в фуру.

wowik · 2016-03-07T19:28:45.000Z

d1g:

Вы повторяете одни и те претензии

Но вы же упорно на них долго не отвечаете.
Ответ не сразу был дан, но зато он воистину замечателен: “Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой” , и даже позже подкрепляется: “налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:…”

d1g · 2016-03-07T19:30:18.000Z

wowik:

Это услуга - продажа:чая.
Сам чай нельзя замапить.

Да, услуга, но обозначать её можно вторым тегом:

term:shop=yes

sells:tea=yes

goods:tea=yes - всё можно замапить

d1g · 2016-03-07T19:34:42.000Z

wowik:

d1g:

Вы повторяете одни и те претензии

Но вы же упорно на них долго не отвечаете.
Ответ не сразу был дан, но зато он воистину замечателен: “Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой” , и даже позже подкрепляется: “налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:…”

Потому что нет нормальных источников? Даже в российском налоговом кодексе бред, мне что его цитировать?

Повторение вопросов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581703#p581703
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581730#p581730
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581790#p581790

Нашли примеры и объяснения на английском:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

Продолжается повторение уже отвеченного (придирки только к русским цитатам и ни слова про англоязычные определения):
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581896#p581896
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581901#p581901
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581913#p581913
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581916#p581916

wowik · 2016-03-07T19:35:31.000Z

d1g:

sells:tea=yes
goods:tea=yes

Как говорят в Одессе - это две большие разницы
Конечно понятно, что продаем, а не покупаем, но вот
goods:tea=yes — это таки сама пачка чая или место оказания услуги по хранению чая?

d1g · 2016-03-07T19:43:19.000Z

wowik:

goods:tea=yes — это таки сама пачка чая или место оказания услуги по хранению чая?

На “пачке чая” вы настиваете, я же этого не требую:

d1g:

Группа товаров названная “чаями” (для простоты) и без разбора их различий между собой не делает их услугами.

Эти чаи можно загрузить в фуру и склад, так что - товары.

Лично мне услуга “продажа чаёв” не очень интересна и проблем с ней в общем-то нет если кто так будет отмечать.

wowik:

d1g:

sells:tea=yes
goods:tea=yes

Как говорят в Одессе - это две большие разницы
Конечно понятно, что продаем, а не покупаем

Потому что кроме “проданного чая” есть услуга “поданный чай”

service:tea ceremony=yes

И “проданный чай” мало интересен всем, т.к. проще найти “товар чай”.

wowik · 2016-03-07T19:43:20.000Z

d1g:

Продолжается повторение уже отвеченного

Это не отвеченное.
Прямого признания, что ранее сказанное про “на коммерческой основе” неверно, долго не было.

wowik · 2016-03-07T19:47:56.000Z

Опять нет прямого ответа

d1g:

На “пачке чая” вы настиваете, я же этого не требую:

d1g:

Группа товаров названная “чаями” (для простоты) и без разбора их различий между собой не делает их услугами.
Эти чаи можно загрузить в фуру и склад, так что - товары.

То есть замаплен некоторый физический объем товара, находящегося в данной точке?

d1g · 2016-03-07T19:49:26.000Z

wowik:

d1g:

Продолжается повторение уже отвеченного

Это не отвеченное.
Прямого признания, что ранее сказанное про “на коммерческой основе” неверно, долго не было.

Раз признание всех русскоязычных источников неадекватными:

d1g:

wowik:

госуслуги не коммерция - значит не услуги?

Т.к. на русском никаких адекватных источников не может быть https://en.wikipedia.org/wiki/Service_%28economics%29#Characteristics

Да, госуслуги - “услуги”.

для wowika - недостаточно, то ПРЯМО ПРИЗНАЮСЬ что определение на викисловаре про коммерческую основу услуг - неверно.

Продолжаем докапываться до столба, wowik.

wowik · 2016-03-07T19:50:07.000Z

d1g:

И “проданный чай” мало интересен всем, т.к. проще найти “товар чай”.

А что такое “проданный чай”, который вы тут ввели? Я таких слов не писал.

wowik · 2016-03-07T19:52:32.000Z

d1g:

Раз признание всех русскоязычных источников неадекватными:

Это далеко не прямое признание своей ошибки. Тем более, что и это признание вы опровергли, сославшись следом на русскоязычный налоговый кодекс.

d1g · 2016-03-07T20:01:36.000Z

wowik:

goods:tea=yes — это таки сама пачка чая или место оказания услуги по хранению чая?

Нет, не услуга по хранению чая.

goods:tea=yes - это товары-“чаи”

BushmanK · 2016-03-07T20:05:36.000Z

“Что-то ржу”, как говорится.

Чайная продает готовый чай в виде горячего напитка.
Чайная оказывает услугу по приготовлению чая, размещению желающих выпить чай в зале, предоставляет посуду, столовые приборы.

Оказание некоторых услуг не может быть отделено от продажи какого-то товара, который переходит в собственность потребителя вместе с оказанием услуги (вероятно, чаще всего такими услугами является обслуживание в ресторанах, кафе и местах, где едят/пьют).

Могут существовать и чисто нематериальные услуги, при которых даже амортизация основных фондов не происходит по причине их отсутствия. Например, это услуги какого-нибудь мастера по фен-шуй, который приходит к людям домой и советует перевесить зеркало.

Scondo · 2016-03-07T20:14:13.000Z

d1g:

term:kiosk=yes

Понимаете, тут одно из двух:
либо term:kiosk = yes эквивалентен shop=kiosk и тогда непонятно зачем его заменять
либо ваш term:kiosk = yes заведомо ничего не говорит о том, что это, например, магазин, а говорит только о размере. Тогда вы начинаете терять потенциальную информацию, размазывая её по множеству тегов.

Ещё раз - предложенная схема очень удобна для программ-анализаторов. “маленькое; оказывает услуги по продаже канцтоваров;оказывает услуги по продаже газет” - будет отлично индексироваться, отлично подставляться в описки… вот только люди так не говорят. А я как раз, в отличие от wowik считаю, что главное - это удобство нанесения тегов, поэтому теги должны быть максимально близки к естественному языку. При этом распихать естественные термины по категориям - задача отнюдь не невозможная.

Другое дело, что естественный язык также может использовать добавочные определения для уточнения основного термина. И если попытаться создать схему уточнений к текущим shop/amenity/leisure - это может принести пользу.
amenity=restraunt + cuisine=international дополнить service:live_music=yes можно (правда service используется для типа дорог, может лучше services?)

А вот заменять shop=supermarket на
term:shop=yes + goods:vegetables=yes + goods:fruits=yes + goods:milk=yes + goods:meat=yes + goods:bread=yes + goods:ice_cream=yes + goods:fish=yes + goods:cheese=yes + goods:hygiene = yes + goods:canned=yes + goods:groat=yes + goods:alcohol=yes + goods:snack=yes + goods:goods:soft_drink=yes + goods:juice=yes + goods:tea=yes + goods:coffee=yes + goods:tobacco=yes + goods:condoms=yes
всё-таки не стоит (я не уверен, что описал свой ближайший супермаркет до конца).