Глобальная реструктуризация системы тегирования

Scondo · 2016-03-07T10:24:55.000Z

d1g:

Потому что тупо всем искать быстрее: сначала услугу, а потом товар (либо наоборот).

А не:

развлекайка

удовольсвие

магазин

мастерская

(что там ещё накрякали)

Понимаете в чём проблема: вы решаете некую свою проблему - поиск товара/услуги.
При этом строго говоря нынешняя система тегов не создавалась под эту задачу. Она создавалась под указание, а не описание объектов.

В принципе, дорабатывая каждую из областей предоставления услуг можно решить и эту проблему тоже. Так произошло с Healthcare 2.0, так происходит с госуслугами.

В то же время заменять указание типа из естественного языка на набор услуг не стоит - это приведёт к необходимости каждого маппера разбираться в тонкостях классификации услуг вместо того, чтобы просто мапить в относительно понятных ему (из естественного языка) терминах.
Ресторан - это не просто service:food=yes. Ведь ту же услугу предоставляет и школьная столовая и ларёк с шаурмой и МакДо. А ещё в рок-клубах и в ночных клубах тоже кормят. И каждый из них предоставляет service:music = yes, так же как концертные залы и открытые площадки.

Объект инфраструктуры - ресторан, это то, что мы видим.
Услуга - еда, это то, что мы ищем.

Теги создавались в первую очередь для переноса с глаз в базу, а не из базы в поисковик.

EugenyN · 2016-03-07T11:05:17.000Z

Согласен с Scondo.

В случае когда сущность не называется явно, а описывается набором признаков (сервисов в нашем случае) нам нужно будет по набору признаков угадать сущность. объекты будут описываться в виде загадок “не лает, не кусает, в дом не пускает”.

лучше обыкновенная схема, которую мы используем. обязательный главный тег (или несколько) + уточняющие теги.

d1g · 2016-03-07T18:11:56.000Z

EugenyN:

Согласен с Scondo.

В случае когда сущность не называется явно, а описывается набором признаков (сервисов в нашем случае) нам нужно будет по набору признаков угадать сущность. объекты будут описываться в виде загадок “не лает, не кусает, в дом не пускает”.

Бред, не читали тему вы оба:

term:kiosk=yes

wowik · 2016-03-07T18:12:00.000Z

d1g:

Т.к. на русском никаких адекватных источников не может быть https://en.wikipedia.org/wiki/Service_%28economics%29#Characteristics

Вы почему-то вбили себе в голову, что значение OSMовской мнемоники service можно перевести русским словом услуги или статьей англовики.
Но это неверный путь.
Значение термина описано в его определении на ОСМвики, ну и в идеале самым точным описанием термина-категории является исчерпывающий список того, что в него попадает. Недаром в ОСМвики много уделяю внимания перечислению возможных значений для тегов.

d1g · 2016-03-07T18:15:03.000Z

wowik:

d1g:

Т.к. на русском никаких адекватных источников не может быть https://en.wikipedia.org/wiki/Service_%28economics%29#Characteristics

Вы почему-то вбили себе в голову, что значение OSMовской мнемоники service можно перевести русским словом услуги или статьей англовики.

Почему вы вбили в голову что тег который я придумал можно найти в вики?

Вопрос был вообще не про мнемоники и не про теги:

wowik:

госуслуги не коммерция - значит не услуги?

wowik · 2016-03-07T18:18:36.000Z

вопрос от этого пошел

d1g:

wowik:

Что такое “услуги” каждый понимает несколько по своему,

Экономика так не думает, пример определения: “работа, выполняемая для удовлетворения чьих-либо потребностей на коммерческой основе” - https://ru.wiktionary.org/wiki/услуга

Но вы своё утверждение с блеском опровергли.

Я так вас понимаю, что у нас и образование — услуга, и здравоохранение — услуга, и транспорт — услуга, и театр, и оборона, торговое обслуживание, а что вообще не есть услуга?

d1g · 2016-03-07T18:24:15.000Z

wowik:

вопрос от этого пошел

d1g:

wowik:

Что такое “услуги” каждый понимает несколько по своему,

Экономика так не думает, пример определения: “работа, выполняемая для удовлетворения чьих-либо потребностей на коммерческой основе” - https://ru.wiktionary.org/wiki/услуга

У нас и образование — услуга, и здравоохранение — услуга, и транспорт — услуга, и театр, и оборона, торговое обслуживание

Конечно же это услуги?!

Вы хоть один и тот же урок получали? Лечения всегда один в один? Никаких разных диагнозов нет? Транспорт всегда до секунды точный? Оборонять вас кто за даром будет? Обслуживание вы в коробку положите?

а что вообще не есть услуга?

То, что товар: продукты питания, вода, алкоголь, учебники, бензин, решётки на окна, двери.

wowik · 2016-03-07T18:29:15.000Z

Вы же не будете мапить пачки чая, вы метите место оказания торговых услуг по продаже чая.

d1g · 2016-03-07T18:30:23.000Z

wowik:

вопрос от этого пошел

d1g:

wowik:

Что такое “услуги” каждый понимает несколько по своему,

Экономика так не думает, пример определения: “работа, выполняемая для удовлетворения чьих-либо потребностей на коммерческой основе” - https://ru.wiktionary.org/wiki/услуга

Но вы своё утверждение с блеском опровергли.

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

“коммерческой” зря там приписали, налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:

Услугой для целей налогообложения признаётся деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

wowik:

Вы же не будете мапить пачки чая, вы метите место оказания торговых услуг по продаже чая.

И что?..

term:shop=yes

sells:tea=yes

Где тут пачки чая?

wowik · 2016-03-07T18:35:59.000Z

d1g:

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

d1g · 2016-03-07T18:40:23.000Z

wowik:

d1g:

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

Вместо каких-то цитаток я привёл точные критерии что такое “услуга” и ещё прямо ответил на вопрос:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

wowik · 2016-03-07T19:07:50.000Z

d1g:

wowik:

d1g:

Опроверг неточное определение в викицитатнике?

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

Вместо каких-то цитаток я привёл точные критерии что такое “услуга” и ещё прямо ответил на вопрос:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

М-да, приводим подтверждающие цитаты, отвергаем их

d1g:

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

, приводим другие.

d1g:

налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:

Высокое полемическое искусство.

Ну да ладно.

d1g:

Где тут пачки чая?

Нету - значит это не товар, а услуга.

d1g · 2016-03-07T19:20:00.000Z

wowik:

d1g:

wowik:

Вы это привели в качестве обоснования вашей позиции, то есть согласны были с цитатой.

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

Вместо каких-то цитаток я привёл точные критерии что такое “услуга” и ещё прямо ответил на вопрос:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

М-да, приводим подтверждающие цитаты, отвергаем их

d1g:

Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой

, приводим другие. Высокое полемическое искусство.

Из мухи слона называется делать.

Вам привели неточную цитату, а потом исправили что не так было в определении. Вы повторяете одни и те претензии

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581703#p581703
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581730#p581730
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581790#p581790

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581896#p581896
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581901#p581901
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581913#p581913

когда они уже были адресованы:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

Ad nauseam вам чести не делает.

wowik:

Ну да ладно.

d1g:

Где тут пачки чая?

Нету - значит это не товар, а услуга.

Группа товаров названная “чаями” (для простоты) и без разбора их различий между собой не делает их услугами.

Эти чаи можно загрузить в фуру и склад, так что - товары.

wowik · 2016-03-07T19:22:05.000Z

Это услуга - продажа:чая, а точнее место ее оказания.
Сам чай нельзя замапить, а услугу погрузить в фуру.

wowik · 2016-03-07T19:28:45.000Z

d1g:

Вы повторяете одни и те претензии

Но вы же упорно на них долго не отвечаете.
Ответ не сразу был дан, но зато он воистину замечателен: “Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой” , и даже позже подкрепляется: “налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:…”

d1g · 2016-03-07T19:30:18.000Z

wowik:

Это услуга - продажа:чая.
Сам чай нельзя замапить.

Да, услуга, но обозначать её можно вторым тегом:

term:shop=yes

sells:tea=yes

goods:tea=yes - всё можно замапить

d1g · 2016-03-07T19:34:42.000Z

wowik:

d1g:

Вы повторяете одни и те претензии

Но вы же упорно на них долго не отвечаете.
Ответ не сразу был дан, но зато он воистину замечателен: “Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой” , и даже позже подкрепляется: “налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:…”

Потому что нет нормальных источников? Даже в российском налоговом кодексе бред, мне что его цитировать?

Повторение вопросов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581703#p581703
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581730#p581730
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581790#p581790

Нашли примеры и объяснения на английском:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

Продолжается повторение уже отвеченного (придирки только к русским цитатам и ни слова про англоязычные определения):
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581896#p581896
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581901#p581901
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581913#p581913
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581916#p581916

wowik · 2016-03-07T19:35:31.000Z

d1g:

sells:tea=yes
goods:tea=yes

Как говорят в Одессе - это две большие разницы
Конечно понятно, что продаем, а не покупаем, но вот
goods:tea=yes — это таки сама пачка чая или место оказания услуги по хранению чая?

d1g · 2016-03-07T19:43:19.000Z

wowik:

goods:tea=yes — это таки сама пачка чая или место оказания услуги по хранению чая?

На “пачке чая” вы настиваете, я же этого не требую:

d1g:

Группа товаров названная “чаями” (для простоты) и без разбора их различий между собой не делает их услугами.

Эти чаи можно загрузить в фуру и склад, так что - товары.

Лично мне услуга “продажа чаёв” не очень интересна и проблем с ней в общем-то нет если кто так будет отмечать.

wowik:

d1g:

sells:tea=yes
goods:tea=yes

Как говорят в Одессе - это две большие разницы
Конечно понятно, что продаем, а не покупаем

Потому что кроме “проданного чая” есть услуга “поданный чай”

service:tea ceremony=yes

И “проданный чай” мало интересен всем, т.к. проще найти “товар чай”.

wowik · 2016-03-07T19:43:20.000Z

d1g:

Продолжается повторение уже отвеченного

Это не отвеченное.
Прямого признания, что ранее сказанное про “на коммерческой основе” неверно, долго не было.