Коды регионов РФ

d1g · 2015-10-05T12:18:59.000Z

Как я понимаю, чтобы спора не было просто лучше договориться ISO коды указывать в ref для boundary=administrative.

Текущий рендеринг сносный, геокодингу не особо мешает.

VikDD:

Дюжина разных классификаций, если им место в ОСМ - должны мапиться со своими тегами и в своих отношениях.

Согласен для “живых” классификаторов и валидатор лучше чтобы был рабочий, иначе будем избавляться от них как от КЛАДР со временем.

Т.е. справочник упразднят, придётся стирать теги чтобы не мешали новичкам. Если очень жалко будет можно из истории восстановить или по “последней” выгрузке ref:ОКАТО. Понимание что справочник временный должно быть.

VikDD:

И если был договор, что коды классификаторов в теги не пишутся - то как появились ref’ы на отношениях? Собственно, править я начал именно тогда, когда вдруг вылезло, что стоят ГАИшные коды там, где им не место, о чём сначала и написал на форуме.

Мне лично интересно чтобы полезные/применимые данные были в базе данных, а не в отчётах валидатора.

Т.е. чтобы использовать ref:ОКАТО=* я не базу данных OSM смотрю, а чей-то валидатор или его дамп? Нет, нужно упростить это до хранения ссылки-идентификатора в базе.

dkiselev · 2015-10-05T12:23:30.000Z

freeExec:

dkiselev:

чтоб и на автомобильных номерах были SVE SMO TVE, а не циферки.

С телефоном, адресом и фамилией, а то все эти базы данных, фи, надоели.

А причем тут базы данных? Разве ключ в бд обязан быть цифровым и бессмысленным?
Может есть требования к проектированию БД по бессмысленности первичных ключей?

VlIvYur · 2015-10-05T12:33:20.000Z

Мне тоже более понятны буквенные обозначения, нежели любые их цифровые. Даже если не помнишь точно, то скорее всего подберёшь, а вот вспоминать 51 это Нск или Мск - напрягает.

keder · 2015-10-05T12:43:13.000Z

wowik:

Давайте не отдалятся от кодов регионов на районы и т.п.
А то я знаю чем разжечь про третий уровень.

Федеральные округа почему отмечены как boundary=administrative? Это вполне ведомственные округа, введенные указом президента для нужд его, президента, администрации. Чтобы назначать полномочного своего представителя.
Ни в административном, ни в муниципальном делении они не присутствуют.

Федеральные округа какие-нибудь коды имеют?

Справедливо, однако тут есть тонкий момент - boundary=administrative это только то что указано в конституции или всё управленческое деление закреплённое законодательством? Из определения на английской странице boundary=administrative скорее следует второе. Тем не менее согласен что обсуждение у нас сейчас про субъекты.

keder · 2015-10-05T12:50:20.000Z

VikDD:

Надо поискать на форуме, но вообще было обсуждение, что они как раз не должны быть administrative и вообще им в ОСМ не место. Идейно - они economic.

Тут важна в первую очередь цель с которой они были созданы, а созданы они были для управления (совсем другой вопрос получилось ли из этого что-то путное). Это либо administrative либо какой-то другой тег. economic же для экономических регионов был введён.

gryphon · 2015-10-05T17:00:42.000Z

Мне вот нравится вариант ГОСТ, но без “РОФ-”. Например: СПБ, МСК, ТВЕ…
Если, конечно, ставить вопрос ребром: “цифирки или ISO”, то, однозначно, ISO. Т.к. по факту единой системы нумерации регионов у нас нет.

dkiselev · 2015-10-05T19:08:09.000Z

ГОСТ без РОФ - тоже хорошо. Циферки потом проставит цивилизация гугломашинок.

gryphon · 2015-10-06T19:36:01.000Z

Ну так как? Будем искать компромис? Если никто не хочет отступать от своей версии, можно устроить голосовалку.
Ну или же снова ничего не решить и оставить как есть, чтобы было о чем поспорить еще через полгода.

d1g · 2015-10-06T19:55:03.000Z

~~Не уверен какие вопросы/варианты для голосовалки?~~

1. дайте определение type:relation boundary=administrative
1.1 “Административная граница” как определено и используется в законах
1.2 другое определение
2. что значит ref у этого объекта
2.1 уникальный идентификатор согласно 1
2.2 читаемый идентификатор
2.3 другое
3. откуда брать значения для ref
3.1 ОКАТО (2015)
3.1.1 ОКАТО либо более современный аналог
3.2 ОКТМО
3.2.1 ОКТМО либо более современный аналог
3.3 https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-2:RU
3.4 ГОСТ как gryphon сказал (“СПБ”, “МСК”, “ТВЕ”) http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=553579#p553579
3.4 свой
4 будем сразу страну перетегировать как голосовалка кончится?
4.1 да всю сразу, полуавтоматом
4.2 нет ручную постепенно

больше двух недель держать долго, а меньше все не будут участвовать.

d1g · 2015-10-06T19:57:03.000Z

начну

1.1 “Административная граница” как определено и используется в законах
2.2 читаемый идентификатор
3.3 https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-2:RU
4.1 да всю сразу, полуавтоматом

dair · 2015-10-06T20:14:30.000Z

Не забудьте, что в части регионов ref в виде ОКАТО уже вбиты в районы и сельские поселения, например: http://www.openstreetmap.org/relation/4109729.
Будет довольно странно, если они будут неоднородны с ref самого региона.

wowik · 2015-10-06T20:22:42.000Z

d1g:

Не уверен какие вопросы/варианты для голосовалки?

А где ОКТМО?

wowik · 2015-10-06T20:24:52.000Z

dair:

Не забудьте, что в части регионов ref в виде ОКАТО уже вбиты в районы и сельские поселения, например: http://www.openstreetmap.org/relation/4109729.

6 дней назад – не считово, к тому же криво вбито - с пробелами. ОКАТО и ОКТМО, да и КЛАДР до сих пор ходили в
OSM в общем-то без пробелов

dair · 2015-10-06T20:27:41.000Z

wowik:

dair:

Не забудьте, что в части регионов ref в виде ОКАТО уже вбиты в районы и сельские поселения, например: http://www.openstreetmap.org/relation/4109729.

6 дней назад – не считово

Ну это просто памятка на случай переименования

d1g · 2015-10-06T20:30:30.000Z

wowik:

А где ОКТМО?

Добавил как 3.2 и 3.2.1 пункты и в 1-3 вопросах есть свободная форма ответа.

wowik · 2015-10-06T20:36:16.000Z

Да! Еще самое главное.
А он вообще-то нужен?

Вот у стран ref отсутствует, а ISO3166 расписан в отделных тегах. И так, и сяк, и на перекосяк:

ISO3166-1 		RU
ISO3166-1:alpha2 	RU
ISO3166-1:alpha3 	RUS
ISO3166-1:numeric 	643

http://www.openstreetmap.org/relation/60189

d1g · 2015-10-06T20:50:13.000Z

Ну это и подразумевалось в “3. откуда брать значения для ref”.

Я лично за https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-2:RU не потому что я всем помешать хочу, а потому что ISO 3166-2 уже использовались в базе OSM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code

Тема называется “Коды регионов РФ”, а не “причешем ref у все-все-всех boundary=administrative в мире”. Либо нам тему нужно сменить?

wowik · 2015-10-07T03:24:45.000Z

Ну как бе корреляции с ref объектов другого уровня могут возникать. В этом аспекте их и вспоминают.
Тут мы видим, что для iso в osm уже используется отдельные теги.
Но я за ISO в ref, ибо этим путём проще стандартизировать и данные и мапперов.
Раз мапник стал рисовать ref, то ref уже в покое не оставят, посему пустым его уже не сохранить.

VikDD · 2015-10-07T06:49:25.000Z

А каков смысл голосовалки, если в вики написано уже?
2 - Государственная граница
3 - Федеральные округа
4 - Субъекты федерации
5 - Объединения муниципальных районов / городских округов, административные округа / районы городов федерального значения
6 - Муниципальные районы субъектов федерации, муниципальные городские округа
7 - -
…
Собственно, остаётся понять что такое Субъект федерации в терминах boundary=administrative (и это описать отдельно) и где брать код для него будет сразу понятно.
Изначально я предлагал опираться на ISO, но кто-то внезапно решил что это не верно и внёс коды из википедии, которые к реалиям отношения не имеют (поэтому-то и начал их заменять на ОКАТО, который по значению для регионов совпадает с ОКТМО).
Т.е. нужно просто определиться что есть “Субъект РФ” - если это предмет административно-территориального деления (на что как бы и намекает boundary=administrative), то на 3-м уровне должны браться коды ОКАТО/ОКТМО, если эе это просто субъект, как предмет Конституционного устройства - то ГОСТ 7.67-2003 (ну или ISO-3166, для :en).

d1g · 2015-10-07T07:00:23.000Z

Смысл голосовалки чтобы

понять хотя-бы определение этого boundary=administrative
зачем они вообще эти ref нужны у него (кто важнее: люди с читаемостью или компьютеры с однозначным соответствием)
откуда указывать ref для него (или вообще не указывать)

Цитируемые 234567 это значения admin_level=*. Так и не ясно для каких adminl_level предлагается указывать ref, да и зачем? На все уровни кодов не напасёшься и читаемость одновременно с уникальностью приведёт к длинным кодам (зачем тогда эти коды когда можно по name + admin_level всё и так выдирать тогда).

Из вышесказанного я понимаю что VikDD выбрал следующее:
1.1 “Административная граница” как определено и используется в законах
2.1 уникальный идентификатор согласно 1
3. не решился до сих пор
4. не ясно