И? Ссылку на википедию “цивилизованный город”? Что это такое?
Мне не мешает если затегирован как определено на вики. Я-то определение на вики прочитать и понять могу.
В определении landuse=grass сказано что этого тега следует избегать когда есть другой более подходящий тег.
НЕ НУЖНО маппить landuse=grass только потому что там “нет дороги, нет стройплощадки, нет помойки”. Даже пустую землю можно нормально затегировать как surface=ground.
landuse=grass — это любая трава, которую высадят снова, если с ней что-нибудь случится.
/thread
Есть места, где нет никаких сомнений в этом. например, у стены Кремля.
Т.е. landuse=grass должен быть с тегом operator=, иначе он не landuse=.
Я вообщем-то солгасен. Раз за ней кто-то следит, то пускай указывают компанию которая ландшафтным дизайном занимается.
landuse=grass
operator=ГУП «Благоустройство Кремля»
либо
landuse=grass
operator=Управление делами Президента Российской Федерации
Да, у любого landuse=* должен быть operator=, иначе это не землепользование, только у нас даже на аптеках, заправках и банкоматах он не везде проставлен. Люди отмечают то, что видят, видят газон (огорожен, ухожен) - мапят “землепользование - газон”, не уточняя “обслуживается ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров”. Хотите расставить operator= - флаг в руки, ни кто не мешает, но сносить одни теги из-за отсутствия других - чистый вандализм. По такой практике - половину данных можно выпилить, ибо почти у всего должен быть тот, кто за этим следит, у тех же building=apartments по нашим законам не может не быть operator=*, многоквартирные дома обязательно должны обслуживаться.
И как я потом должен буду угадывать landuse=grass это или нет?
Контракт с ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров длился 2 года, котракт расторгли а в OSM остался landuse=grass. Как его проверить? Что искать? ИП Изумбек Бердулаевич Никоноров? Откуда вы можете знать что это ИП а не ГУП или вообще наёмная контора?
Не нужно про building=apartments, их проверить элементарно на местности. Начиная от высотности здания до подъездных табличек и адресации на местности.
Да ладно, т.е. огороженную и обслуживаемую территорию вы не в состоянии опознать на местности, а building=apartments - в состоянии? Если не в состоянии - просто не вносите этот тег. Или мы под таким предлогом может ещё напряжение с ЛЭП “снимем” или, скажем, вы умеете по внешнему виду определять напряжение в контактной сети на железной дороге? Неполнота данных (отсутствие operator=) не обозначает их отсутствие, это же, кстати, касается highway=, там тоже мало где operator=* указано - тоже сносить будем? Пока точно не определимся что такое highway=* надо их снести, а то кто проезжую часть, кто сторону дороги мапит, ну а уж если там тега ширины, количества полос, освещения и поверхности не проставлено - так вообще снести без обсуждения.
И мы достигнем идеала - пустая база не может содержать неверных данных.
На 25 кВ изоляторы побрутальней, всегда только 1 провод, каждые хх километров есть нейтральные вставки, и подстанции намного реже натыканы, чем на постоянке.
Хотя проще посмотреть не модель первого встречного локомотива или электропоезда, такие дела.
Или это был риторический вопрос?* 
*Это риторический вопрос
Что за беда с газонами? Даже человек с умственными способностями ниже среднего уровня сможет определить - где газон, а где его нет. Что там верифицировать и зачем?
Как было замечено, газон возникает ровно тогда, когда появляются свободные куски земли в пределах жилой застройки (как правило, городской), «разрезанные» дорожками и дорогами, которые могут быть засеяны, а могут безо всякой посторонней помощи зарасти травой. Источник появления травы считаю надуманным предлогом для пустого пережёвывания. Он не имеет никакого значения. Достаточно знать, что это не совершенно дикая лужайка/поле, которая становится таковой по причине своего местоположения, а не источника появления там травяного покрова.
В лесу трава растёт, мох, кусты, грибы, цветы но мы отмечаем преобладающий вид зарослей - деревья, которые и превращают кусок земли в лес. Травяным лугом (natural=grassland) мы отметим землю за пределами НП, на которой преобладает трава.
Кому сильно допекает наличие травы и период её произрастания, могут указать (для landuse=grass) дополнительно surface и сезон, к примеру, или интервал дат, когда этот surface актуален.
Да незачем верифицировать. В OSM занимаются раскраской городов. Лучше вообще накопируй адресов из гугла, пусть местные жители разберутся, там и так понятно правильный адрес или нет, а всех кто вздумает удалять адреса называй вандалами.
Почему этот тег должен появиться хоть где-то в местах отличных от общественных муниципальных зон и развязок? Кто и как будет использовать информацию landuse=grass operator=ИП Иванов? landuse=grass operator=УК Одуванчик?
Как и кто будет указывать недостающие operator= у landuse=grass? Как использовать landuse=grass без указанного operator=*?*
Почему никто не отмечает админ деления без name=*, landuse=grass можно вдруг указывать без operator.
Почему landuse=industrial отмечается по границе предприятия и с именем, а landuse=grass можно вдруг указывать без operator и name=.
Абсолютно все другие landuse=* можно проверить на местности визуально:
landuse=industrial - по заборам, ген плану
landuse=commercial - по заборам, ген плану
landuse=residential - местным жителям на глаз, остальным по ген плану
landuse=military - по застройке и заборам
landuse=cemetery - по надгробиям и монументам
landuse=farmland - по кругам от трактора/комбайна после сбора урожая
landuse=quarry - по экскаватором и спец технике постоянно работающей там
landuse=construction - по строительной технике, кранам и заборам
Что вообще значит этот бредовый landuse=grass?
Существует трава. natural=grassland. Рядом завод. Завод решил провести субботник. Эта трава теперь landuse=grass?
Завод закрыли. Эта трава теперь не landuse=grass?
Завода никогда не было и субботников никогда не было. Это не landuse=grass?
Хоть одно применение landuse=grass без operator=*?
И чем бетонный забор ВЧ отличается от бетонного забора завода или бетонного забора стройки или тюрьмы?
И если уж мы говорим о ген-плане, то на планах вообщето газонные клумбы и озеленение обозначается. И план строительства многоквартирника у вас без озеленения не примут.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/40.9682/16.9312
Вот ведь незадача, в Италии не принято огораживать ритеил-зоны заборами, не уверен что у них есть ген план в том виде в каком он существует у нас? Что делать?
И чем это от газонов отличается? То что кто-то на глаз газонную, огороженую бордюрчиком, клумбу не можешь идентифицировать как таковую - проблемы конкретного человека. Не уверен что это именно она - не отмечаешь.
Вот вам красавец-забор, даже видно что за ним что-то есть, деревья в данном примере, бывает еще домик какойнибудь видно, вопрос знатокам, через минуту скажите какой лэндьюз за забором.
Тут вопросов нет
Как быть с сенокосными лугами до сбора урожая? Никаких кругов там нет.
Тоесть стоит технике разъехаться как карьер превращается в тыкву?
Допустим строительство еще на стадии котлована. Кран уехал, остались экскаватор и самосвал. Мапим как карьер по добычи земли?
На проходную подходишь и если написано - МВД ФСБ В/Ч Секретно, то это оно и есть либо было им.
Солдатиков в автоматами я и без забора увижу, забор тут ни при чём вообще.
Что ты вцепился в этот забор когда он не является тем, что определяет landuse=military, landuse=residential, landuse=cemetery, landuse=farmland.
У вас у них есть признаки которые могут помочь отличить обслуживаемый объект от объекта необслуживаемого. Краны! Вышки с часовыми! Коровы на лугу! Могильные камни! Ритуальные службы! Сторож на входе! Строители на здании! Ржавые ворота на входе, а не покрашенные. Покрашенные а не ржавые. Колючая проволока. Таблички о том что это за объект.
Хоть один критерий мне скажите как отличить правильно отмеченную
natural=grassland
от неверного тегирования
natural=grassland
landuse=grass
Можно мапить и как свалку, строительный мусор всегда на заброшенных стройках есть. У карьеров есть уточняющий тег ресурса. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:resource
У landuse=grass нет ничего, его мапят только потому “типа ухоженная трава” кому-то, без сопоставления с обслуживающими компаниями.
Почему я то вцепился, у тебя почти в каждом пункте было: на глаз или по ген-плану или по заборам.
Дак вот критерии как отличить landuse=grass от natural=grassland точь в точь такие-же: на глаз, по бордюрчикам, по планам строительным.
И да, по степени ухоженности, в конце-концов поле которое в этот год отдыхает и не распахивалось формально от пустыря ничем не отличается, кроме наличия мало-мальского ухода за ним.
Так же и газон, обычно огорожен как минимум бордюрным камнем, кустики на нем подстрижены (хотябы раз в год-два). Не уверен что это газонная клумба - ну не мапь.
Ещё один который вопрос перевести пытается. Вопросы были заданы:
Критерии я тебе привел, они точь-в-точь такие-же как и приведенные тобою для других лэндьюзов.
Применение, а почему меня вообще должен интересовать ответ на этот вопрос?
Т. е. вносим базу чё-то,
Если применения нет ни для кого, то и мапить не зачем.
Нет. Ты говоришь о какой-то “степени ухоженности”, когда я говорю о физических (краны, заборы, автоматы, таблички, надгробья, следы тракторов и комбайнов), наблюдаемых визуально объектах (без каких либо “степеней”).
Не мапь. Я не собираюсь угадывать зачем кому-то, к примеру, кладбища, меня не волнует и не должно это волновать. Но и я не на столько тщеславен чтобы заявлять что если что-то не нужно мне то этому впринципе не существует применения.
Дак и я тебе о планах, бордюрчиках и следах разумной деятельности человека. Подстриженный кустарник как и подстриженая трава без всяких степеней определяются гораздо надежнее чем следы трактора. И пункт про ухоженность был последним.
Газонная клумба куда как более формальноопределяемый объект нежели landuse=commercial
В общем я свои аргументы привел, я знаю что спорить ты можешь бесконечно, но я не собираюсь переубеждать тебя, мне достаточно остальных.
У кладбищ есть названия и управляющая организация. В пределах крупных городов - всегда.
Не надёжней. Гектары полей с параллельными линиями от комбайнов во время сбора урожая определяются проще чем “подстриженный газон” и “подстриженный кустарник”.
Хотите время стрижки учитывать - вот и вводите отдельный тег “время последней подстрижки”.
landuse=grass не верифицируем кроме как лицом обслуживающим газоны. Вопрос был простой но никто на него так и не ответил.
Никит, я все сказал, ты игнорируешь те высказывание на которые не можешь ответить и повторяешь свои вопросы на которые тебе уже дали ответ.
Мы (человеки) всю жизнь пользуемся понятиями для которых нет формального строгого определения и ничего, как-то живем. Если ты не знаешь что такое газон (или уж совсем формально - газонная клумба) и как использовать то что он отмечен на карте, это не мои проблемы.
d1g wrote:
Хоть одно применение landuse=grass без operator=*?
для рутинга:
“По газонам не ходить”
