Нам нужны вообще ; в значениях для России? Запретим их?

d1g · 2015-01-27T16:16:44.000Z

dkiselev:

Я не вижу чем key:value=* принципиально лучше чем key=value1;value2 парсить это безобразие надо в любом случае.

Нет. Нет. Нет.

И что ты парсить собрался в

"shop:coffee"=main +
"shop:tea"=partial +
"shop:muffins"=yes

Буковки shop в примере выше вообще ничего не значат. То что ты их парсить хочешь - лично твои проблемы.

"shop:coffee"=main +
"shop:tea"=partial +
"shop:muffins"=yes
shop=books

В этом примере - значат, ровно то, что значили раньше, “книжный магазин” / “магазин книг”. Если сможешь осмыслить другие теги по новой схеме - молодец, а нет - значит только книжный магазин он тебе.

Zkir · 2015-01-27T16:19:00.000Z

shop=clothes;shoes

Это ужасно конечно. Со всех сторон.

Zverik · 2015-01-27T16:20:16.000Z

Подождите, давайте сначала общероссийский запрет military=* доведём до конца, а затем за точки с запятой возьмёмся.

d1g · 2015-01-27T16:20:39.000Z

Zkir:

shop=clothes;shoes
Это ужасно конечно. Со всех сторон.

Абсолютно. Готов почку отдать на голосовании.

edward17 · 2015-01-27T16:26:08.000Z

d1g:

Мне всё равно если shop:кальяны напрокат=yes будут на пабе или на хлебном магазине. Я кальян хочу курить, всё равно где. Чем ближе - тем лучше.

На скорую руку:
http://overpass-turbo.eu/s/7lf
И неважно, будет ли это shop=кальяны напрокат или shop=bakery;кальяны напрокат

d1g · 2015-01-27T16:31:31.000Z

shop=clothes
shop:shoes=yes

У меня навреное руки отвалились это писать ctrl c ctrl v. Согласно пропозалу две тега выше означает нижеследущее:
shop=clothes
“shop:clothes”=main
“shop:shoes”=yes

shop= always implies shop:=main unless further overridden by shop:=yes.*

edward17:

http://overpass-turbo.eu/s/7lf
И неважно, будет ли это shop=кальяны напрокат или shop=bakery;кальяны напрокат

Скорая рука вам не поможет, не играйте со мной в “я знаю регулярки”.

shop=отравленные кальяны напрокат

dkiselev · 2015-01-27T16:46:09.000Z

d1g:

dkiselev:

Я не вижу чем key:value=* принципиально лучше чем key=value1;value2 парсить это безобразие надо в любом случае.

Нет. Нет. Нет.

И что ты парсить собрался в
"shop:coffee"=main +
"shop:tea"=partial +
"shop:muffins"=yes

Собственно, если мне нужен тип магазина, и у меня нет списка всех возможных значений, а его никогда небыло и сейчас нет, то shop:продажа кальянов=main мне придется парсить. Я конечно не говорю что распарсить это нельзя, но бурной радости, по поводу этой схемы разделить не готов.

И уж тем более не поддержу запрет использования той или иной практики тегирования.

Считаете что

ref:1=yes, ref:3=yes, ref:4=yes, 
ref:5=yes, ref:6=yes, ref:7=yes, 
ref:8=yes, ref:9=yes, ref:10=yes, 
ref:11=yes, ref:12=yes, ref:13=yes

лучше - пожалуйста, опишите в вики, используйте при мапинге, используйте при обработке. Но я не вижу причин по которым стоило бы запрещать иную схему к использованию другими участниками.

ynx · 2015-01-27T16:50:13.000Z

d1g:

ynx:

Так я о том и говорю, что мы мапим только тип (=основная специализация).

В рамках старого shop, который приняли аж 9 лет назад может быть (не все теги приняты формально были).

ynx:

d1g:

Так вот. Тип бывает не целостным. Не существует в моём городе только shop=coffee, они еще всегда что-то продают. Даже специалзированные магазины кофе продают кальяны и молоко.

Так я о том и говорю, что мы мапим только тип (=основная специализация). А что они там ещё продают это дело десятое. Иначе придём к тому, что придётся мапить всю номенклатуру товаров.

Именно об этом и речь в новом пропозале.

Мне всё равно если shop:кальяны напрокат=yes будут на пабе или на хлебном магазине. Я кальян хочу курить, всё равно где. Чем ближе - тем лучше.

Нет. В новом пропазле идёт речь о маппинге всех категорий товаров что есть в данном шопе. Я против именно этого. Но это если говорить о том, что вообще должно быть в shop=.

А если говорить именно о ‘;’ то это вопрос больше филосовский. Честно говоря, я не вижу никаких проблем с перечислениями именно в этом виде. Если какой-то инструментарий не умеет с этим работать, то это проблема инструментария и не более того. Тем более, что в каких-то случаях использование данного символа всё равно останется.

edward17 · 2015-01-27T16:50:19.000Z

d1g:

edward17:

http://overpass-turbo.eu/s/7lf
И неважно, будет ли это shop=кальяны напрокат или shop=bakery;кальяны напрокат

Скорая рука вам не поможет, не играйте со мной в “я знаю регулярки”.

В каких случаях могут потребоваться более сложные регулярные выражения?
Нужны все магазины одежды и все магазины обуви в одном запросе?

way{{bbox}}["shop"~"clothes|shoes"]

Zkir · 2015-01-27T17:04:04.000Z

ynx:

Если какой-то инструментарий не умеет с этим работать, то это проблема инструментария и не более того.

Это не проблема инструментария, это проблема детей-индиго, которые хотят делать базу, в которую можно писать, но нельзя читать. Потому что тот инструментарий который еще вчера работал, сегодня уже не работает.

Работающих приложений на базе OSM не так много, на самом деле.

d1g · 2015-01-27T17:05:21.000Z

dkiselev:

то shop:продажа кальянов=main мне придется парсит

Я тебе говорю нет. Смысл “магазин с типологией продажа кальянов” ровно в 26 символах

shop:продажа кальянов=main

Если пропустишь =main, не поймешь что это главный тип у пагазина. Пять букв shop: теперь вообще ничего не значат по новой схеме.

dkiselev:

Я конечно не говорю что распарсить это нельзя, но бурной радости, по поводу этой схемы разделить не готов.

Ну так что ж теперь ты думаешь я о радости до потолка выверяю переводы тегов. Их можно использовать например. Изпользуя “простые” обозначения iD. Это очень хорошо. Помогаем iD и копипастой не занимаемся.

И потом ты преувеличиваешь изменения.

Те, кто понимал shop=car_parts, на начальном этапе можно понимать как
shop:car_parts=yes | shop:car_parts=main | shop:car_parts=partial // Копипаста заметна? Простую кодогенирацию здесь надеюсь никому не нужно объяснять? У вас что у mapcss препроцессоров нет? Только не говорите мне пожалуйста что нет.

Более продвинутые POI процессоры могут выделять shop:=main главные и shop:=yes/partial побочные. Корреляция у “основых” к “качеству осблуживания” будет выше чем у остальных в большинстве случаев. Сужу по своим объектам.

И уж тем более не поддержу запрет использования той или иной практики тегирования.

Ну конечно, куда же без этого. 170 highway=* тегов с двумя значениями стоят того против пятидесяти миллионов однозначных тегов.

Но я не вижу причин по которым стоило бы запрещать иную схему к использованию другими участниками.

Причина не в запрете. Причина в том как вы будете этим пользоваться если не запретите точку с запятой. Что-то то я не видел объяснящих как пользоваться руглярками или как писать парсер на коленке среди пользователей OSM.

ynx:

Если какой-то инструментарий не умеет с этим работать, то это проблема инструментария и не более того.

Вы только что сказали пользователям данных OSM “еб@#тесь конём, я маплю один раз”. К вашему сведению этим каким-то иструментарием является всё от Mapnika и вики документации до Taginfo, Osmosis, JOSM.

edward17 · 2015-01-27T17:22:40.000Z

d1g:

К вашему сведению этим каким-то иструментарием является всё от Mapnika и вики документации до Taginfo, Osmosis, JOSM.

На секундочку, osm2mp поддерживает точку с запятой и даже удачно разделяет объекты с shop=;;*… на несколько отдельных POI.

Нет смысла описывать в вики все возможные случаи использования “;” в теге. Достаточно описать значения, которые через “;” перечисляются.

TagInfo работает с тегами, как с текстом. Он не может не поддерживать какой-то символ.

В JAVA легко реализовать проверку того, содержит ли строка какую-либо последовательность символов.

boolean String.contains(CharSequence s)

http://kulibaba.net/programming/java/strings

Кроме того, в любом полноценном редакторе есть возможность вручную написать значение тега. И там можно писать и “;”, и всё что угодно. И у редактора не возникнет проблем.

UPD: Overpass-Turbo поддерживает “;”

Hind · 2015-01-27T17:28:34.000Z

Кстати, двоеточие уже зарезервировано за неймспейсами.
То есть в предагаемой схеме подзначение не отличить от подтега.

В итоге получится, что «разделятору» на отдельные пои придется знать, что shop:* можно дробить, а building:* нельзя.

Лучше уж использовать для подзначений слэш.
Тогда


shop=coffee
shop/tea=partial

легко и непринужденно, а главное, без дополнительных знаний, превращается в два пои.

В редакторах в списке тегов это при желании можно показывать как несколько одинаковых тегов с разными значениями.
А неймспейсы как поддеревья.

Режим умных тегов:

Режим курильщика:

tbicr · 2015-01-27T17:40:16.000Z

Мне кажется что тут можно выделить опции и многозначные однотипные значения.

однотипные: openning_hours, contact:phone и все подобные где значения могут отличаться лишь приоритетом и сути объекта не меняют

то что магазин может продавать кофе или шоколад это уже опции, тк меняют суть объекта

главное не tag1, tag2, tag3

d1g · 2015-01-27T17:49:32.000Z

edward17:

На секундочку, osm2mp поддерживает точку с запятой и даже удачно разделяет объекты с shop=;;*… на несколько отдельных POI.

На вашем osm2mp свет не сошелся. Для меня один postgresql важнее части стека в OSM не говоря уже о ваших конвертерах. Ой не рады вы будете если я все изменения для любимой postgresql сделаю сразу.

edward17:

Нет смысла описывать в вики все возможные случаи использования “;” в теге. Достаточно описать значения, которые через “;” перечисляются.

Вы думаете я это не знаю? Попробуйте найти справочную страницу для магазина чая у shop=car_parts;tea.

edward17:

TagInfo работает с тегами, как с текстом. Он не может не поддерживать какой-то символ.

Вы знаете о чем говорите? Уверены в этом? Где в Taginfo страница про чай для shop=car_parts;tea.

Hind:

Кстати, двоеточие уже зарезервировано за неймспейсами.
То есть в предагаемой схеме подзначение не отличить от подтега.

В итоге получится, что «разделятору» на отдельные пои придется знать, что shop:* можно дробить, а building:* нельзя.

Лучше уж использовать для подзначений слэш.
Тогда
shop=coffee
shop/tea=partial
легко и непринужденно, а главное, без дополнительных знаний, превращается в два пои.

В редакторах в списке тегов это при желании можно показывать как несколько одинаковых тегов с разными значениями.
А неймспейсы как поддеревья.

Строго-формально его конечно никто не резервировал.
Предлагаемая схема ясно даёт знать что смысл тега

shop=* теперь можно уточнить новыми тегами
shop:<вот тут старый shop>=yes/partial/main/no

Не понимаю почему про неймспейсы вопрос вообще, они в структурах данных не существуют, только в программном коде и документации. shop:car_parts=yes - это обычный тег, никакой не неймспейсовый. Это тоже самое что “shop:car_parts”=“yes”. Скажем об этом на странице Namespace что “новая схема shop:= не неймспейс” и делов-то господи, мне казалось это понятно.


shop=coffee
shop/tea=partial

Слеш не нужен. Мы и так уже используем : для обозначания субтегов без нейспейсов.


shop=coffee
shop:tea=partial

Вообще никакой разницы в документации и пресетах (если те могут переварить слеш).

j-wills · 2015-01-27T17:56:24.000Z

motor_vehicle:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)

@ () - это вообще пинцет

edward17 · 2015-01-27T18:11:41.000Z

d1g:

edward17:

На секундочку, osm2mp поддерживает точку с запятой и даже удачно разделяет объекты с shop=;;*… на несколько отдельных POI.

На вашем osm2mp свет не сошелся.

На postgresql тоже.

d1g:

Ой не рады вы будете если я все изменения для любимой postgresql сделаю сразу.

О массовых правках речь не шла совсем.

d1g:

edward17:

Нет смысла описывать в вики все возможные случаи использования “;” в теге. Достаточно описать значения, которые через “;” перечисляются.

Вы думаете я это не знаю? Попробуйте найти справочную страницу для магазина чая у shop=car_parts;tea.

Её нет, и не нужна она. Потому что есть
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=car_parts
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=tea

d1g:

edward17:

TagInfo работает с тегами, как с текстом. Он не может не поддерживать какой-то символ.

Вы знаете о чем говорите? Уверены в этом? Где в Taginfo страница про чай для shop=car_parts;tea.

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=car_parts;tea

d1g · 2015-01-27T18:24:52.000Z

edward17:

d1g:

На вашем osm2mp свет не сошелся. Для меня один postgresql важнее части стека в OSM не говоря уже о ваших конвертерах. Ой не рады вы будете если я все изменения для любимой postgresql сделаю сразу.

На postgresql тоже.

Вау. Пчёлы против мёда. Ход конём. Сильно.

edward17:

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=car_parts;tea

Вы даже не поняли что там не так. Где там страницы на вики как на этих страницах:
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=car_parts
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=tea

Пустота заголовка и отсутствие картинок, ссылок на osm wiki для вас нормально?

edward17:

Потому что есть
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=car_parts
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=tea

И что теперь? Вы JOSM открывали когда-нибудь? выделяли тег там? Нажимали F1 пока фокус был на теге?
Замапьте что-нибудь shop=car_parts и нажмите F1 в JOSM, теперь попробуйте повторить это с shop=car_parts;tea.
Теперь откройте iD добатьте точку с shop=car_parts, а теперь сменить это на shop=car_parts;tea и куда денутся все переводы.

Я вам такие очевидные вещи говорю… На этом достаточно.

esaulenka · 2015-01-27T18:50:06.000Z

dkiselev:

Откуда, столько гонору? Сколько можно противопоставлять себя

Хорошего модератора выбрали.
Вот я цензурно мысль сформулировать не смог

edward17 · 2015-01-27T18:53:20.000Z

d1g:

edward17:

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=car_parts;tea

Вы даже не поняли что там не так. Где там страницы на вики как на этих страницах:
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=car_parts
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=teaПустота заголовка и отсутствие картинок, ссылок на osm wiki для вас нормально?

Точка с запятой предполагает несколько значений. Для каждого отдельного значения нужно описание и страница в вики. Создать страницы для всех комбинаций тегов с “;” нереально. Да и не нужно это.

d1g:

edward17:

Потому что есть
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=car_parts
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=tea

И что теперь? Вы JOSM открывали когда-нибудь? выделяли тег там? Нажимали F1 пока фокус был на теге?
Замапьте что-нибудь shop=car_parts и нажмите F1 в JOSM, теперь попробуйте повторить это с shop=car_parts;tea.

Вообще, для таких случаев нужна своя заготовка с кучей галочек. Возле каждой из них может быть ссылка на вики. Выглядеть это будет точно также, как и при использовании shop:car_parts=yes.

d1g:

Теперь откройте iD добатьте точку с shop=car_parts, а теперь сменить это на shop=car_parts;tea и куда денутся все переводы.

Можно распознавать “;” в теге и для каждого значения, разделённого точкой с запятой, и поставлять перевод. Он может быть кликабельным и вести на вики-страницу этого отдельного значения.