Выборы модераторов

Imp_GL · 2016-10-24T19:40:13.000Z

То, что один обиженный решил отыграться за старые обиды, понятно - слаб человек и мелочен. Но вот, что у него находятся поклонники - это настораживает. Не стоит вообще выбирать кумира, а уж если хочется, то не выбирать мелочного и злопамятного. Подпевалы всегда ниже того, кому подпевают, а тут ещё и объект подпевания не очень. Двойной прокол.

siberiano · 2016-10-24T20:40:09.000Z

d1g:

Илья. Дорогой не тролль. Человек. Человек у которого нет неприязни ни к кому.

Imp_GL:

То, что один обиженный решил отыграться за старые обиды, понятно - слаб человек и мелочен. Но вот, что у него находятся поклонники - это настораживает. Не стоит вообще выбирать кумира, а уж если хочется, то не выбирать мелочного и злопамятного. Подпевалы всегда ниже того, кому подпевают, а тут ещё и объект подпевания не очень. Двойной прокол.

pfg21:

Ладно, я - понятное дело за что бан “автоматом” получаю , матюгнулся в сторону Великого Зверика

А не пора ли забанить эту троицу вот за такие повторяющиеся переходы на личности?

vvoovv, ты давал предупреждение. Переходы на личности продолжаются. Будут за это необратимые последствия или нет?

d1g · 2016-10-24T21:06:42.000Z

vvoovv, каждый кандидат - достоин отдельного обсуждения. У каждого участника может быть мнение насчёт каждого кандидата, это не “переход на личности”.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

У нас небольшое сообщество, но и в политику играться времени нет и ресурсов.

Кандидат выдвигает программу - дальше кто что хочет тот и говорит.

Тема общих голосов - отдельную.

Вопросы к siberiano у меня вполне логичные: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=56157

vvoovv · 2016-10-24T21:29:33.000Z

Все участники форума имеют право высказаться в этой теме по поводу кандидатов в модераторы, задать им вопросы без оскорблений и сквернословия.

Для обсуждения участников форума, которые не являются кандидатами в модераторы созданы отдельные темы.

BushmanK · 2016-10-25T00:37:13.000Z

Выскажусь, как раньше говорили, “по процедурному вопросу”.

Употребляя термин “переход на личности”, многие, к большому сожалению, не очень хорошо представляют себе, что он значит, хотя у него есть вполне конкретное значение.
Переход на личности - это форма ложной аргументации, при которой утверждение оппонента пытаются опровергнуть не логически, а путем создания у аудитории негативного впечатления о нем путем оскорбительных заявлений. Иначе, такой способ аргументации называется “оскорбительный аргумент ad hominem”. Ключевой момент в данном случае - упоминание каких-то личных качеств, которые не относятся к обсуждаемому вопросу. Если же личные качества имеют к обсуждаемой проблеме непосредственное отношение, следует рассматривать суть утверждения и его грубую форму раздельно.

Грубая форма может быть сколь угодно достойна осуждения, но если в грубой форме высказано истинное утверждение, имеющее отношение к обсуждаемой проблеме, это уже не переход на личности, а просто банальная грубость. Например, если речь идет о человеке, который должен для выполнения какой-то задачи быть усердным, а на самом деле он ленив, фраза “он сраный бездельник” - грубость, но не переход на личности, потому что лень обсуждаемого человека - объективный факт.

В соответствии с законами логики, аргумент не может быть отброшен только на основании его формы выражения, если он, тем не менее, содержит истинное утвержение. То есть наказать за грубость того, кто назвал ленивого человека “сраным бездельником” может иметь смысл, но тот факт, что человек - ленив, должен быть принят во внимание. А если кто-то с ним не согласен, должен быть опровергнут логически, иначе сам отказ обсуждать этот факт на основании грубости высказавшего его превращается в переход на личности.

Zverik · 2016-10-25T07:32:50.000Z

— Ты сраный бездельник!
— Позвольте логически опровергнуть ваш аргумент. Во-первых, я не так часто сру…

Gumeg · 2016-10-25T07:51:13.000Z

Голосовалка будет на форуме, вики-странице? В первом сообщении темы сейчас устаревшая информация…

vvoovv · 2016-10-25T11:24:39.000Z

Голосование будет проходить в этой теме. Первое сообщение обновил.

Ещё есть время выдвинуть свою кандидатуру, чтобы форум был местом для конструктивного общения!

LLlypuk82 · 2016-10-25T11:28:49.000Z

Zverik:

— Ты сраный бездельник!
— Позвольте логически опровергнуть ваш аргумент. Во-первых, я не так часто сру…

Логически требуется опровергнуть тезис (в данном примере), что «я очень ленив». Подобные ответы лишний раз показывают, что BushmanK совершенно точно охарактеризовал качества кандидата в модераторы.

P. S. Создавайте свой форум, будет там всем «избранным» тепло и уютно (в своём мирке — всегда так). Зачем превращать данную площадку в «клуб слащавых и обидчивых, подобострастных и услужливых»? Там будете всех привечать и обласкивать, помогать и поддерживать. Перейдут все нуждающиеся к вам, а этот форум забудут, как страшный сон. Чуть не забыл: поддакивать ещё будут и «помалкивать в тряпочку». И всего делов.

d1g · 2016-10-25T11:38:39.000Z

Zverik:

— Ты сраный бездельник!
— Позвольте логически опровергнуть ваш аргумент. Во-первых, я не так часто сру…

Просьба модераторов вычистить оффтоп

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

siberiano · 2016-10-25T13:49:34.000Z

LLlypuk82:

P. S. Создавайте свой форум, будет там всем «избранным» тепло и уютно (в своём мирке — всегда так). Зачем превращать данную площадку в «клуб слащавых и обидчивых, подобострастных и услужливых»? Там будете всех привечать и обласкивать, помогать и поддерживать. Перейдут все нуждающиеся к вам, а этот форум забудут, как страшный сон. Чуть не забыл: поддакивать ещё будут и «помалкивать в тряпочку». И всего делов.

Скорее загнётся форум ваш, “настоящих мужчин”, диванных бойцов, могущих за себя постоять, визжа на форуме. Четвёрка троллей тут пользуется только тем, что приходят люди, которым здесь нужна помощь.

LLlypuk82 · 2016-10-25T14:06:25.000Z

siberiano:

Скорее…

Чего именно скорее? Как можно что-то обсуждать с человеком, который не умеет читать и лепит свою благоглупость, не вникая в текст, на который он даёт свой «сильный ответ»?
И этот форум не «наш» или чей-либо ещё, а общий. И он таки загнётся (русская ветка), если здесь утвердятся те принципы и методы, которые положены в основу «предвыборной агитации» отдельных товарищей.

vvoovv · 2016-10-25T14:22:13.000Z

Если недовольны программой кандидата, избирайтесь сами в модераторы!

BushmanK · 2016-10-25T14:38:35.000Z

d1g:

Zverik:

— Ты сраный бездельник!
— Позвольте логически опровергнуть ваш аргумент. Во-первых, я не так часто сру…

Просьба модераторов вычистить оффтоп

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Зачем? Кандидат наглядно демонстрирует свой способ мышления на заданном мной сообщением выше примере, как уже верно отметил LLlypuk82. Так что это абсолютно по теме.

Что касается альтернативного форума - зачем именно форум?
Сам Zverik вот высказался уже, как ему нравится Телеграм. Давно известно: не канал общения определяет качество, а люди, которые его используют. Начните продвигать канал Телеграм, посылать туда новичков и так далее, глядишь, этот гнусный форум сам отомрёт, потому что с хамами и невеждами никто не захочет общаться. А?

Imp_GL · 2016-10-25T14:40:32.000Z

vvoovv:

Если недовольны программой кандидата, избирайтесь сами в модераторы!

Модератроство - это работа, а не способ продемонстрировать свою значимость. Так что аргумент не катит.

LLlypuk82 · 2016-10-25T14:42:40.000Z

Меня, например, устраивают прежние. Они уже отказались от модераторства? Личные препирательства и «политика» удалялись, насколько помню. А что ещё надо-то?
Здесь вижу активизацию (в связи с известной темой) «угнетённых и опечаленных», судя по

siberiano:

Давно не писал на форуме, потому что тут трудно получить помощь, а агрессивное брюзжание - в любой ветке по любому поводу. Модерации очень не хватает, и надо бы не только маты, но и просто грубость пресекать.

,
что, в свою очередь, печалит меня. Потому что, если ты такой правильный весь и спешащий на помощь новичкам или кому-то ещё — будь добр помогай, а не трынди, что тебе кто-то мешает (интересно, каким образом? ах, да — созданием «нерабочей обстановки», наверно)

dkiselev · 2016-10-25T16:10:29.000Z

Предыдущий модератор старался банить по чуть-чуть чтобы участники дискуссии остыли и собрались с мыслями и вернулись к обсуждению вопроса, а не друг-друга. Но это работало пока я читал форум каждый день по несколько раз, сейчас я не могу этого делать, и качество дискуссий, мягко говоря, упало. За два-три дня перепалка успевает зайти слишком далеко.

То-есть я не то что бы отказался в формальном виде, но то что я не справляюсь - очевидно.

d1g · 2016-10-25T16:33:44.000Z

dkiselev:

Предыдущий модератор старался банить по чуть-чуть чтобы участники дискуссии остыли и собрались с мыслями и вернулись к обсуждению вопроса, а не друг-друга.

Не у всех хорошая мысль сразу приходит, либо новички не понимают куда нужно дискуссии сводить.

Я скажу что я видел продуктивный опыт когда были частые баны, но часы и дни - это было на сильно популярных ресурсах. Раньше такие “форумы” заменяли соц сеть, а каждый такой “бан” это по сути призыв к нормам поведения, не более.

Иногда - как последняя строчка-предупреждение модератора в сообщении, как ты и делал.

dkiselev:

Но это работало пока я читал форум каждый день по несколько раз, сейчас я не могу этого делать, и качество дискуссий, мягко говоря, упало.

Сильно убыло на форуме без тебя как части обсуждений, жаль.

У нас и так участников толковых постоянно следящих за форумом не так много. Некоторые только по считанным годам активны были.

Может ты каждый отдельный случай не будет модерировать, а заведёшь тему “такие-то действия на этом форуме приемлемы или нет”.

Я пытался такие темы создавать на тему новых схем, а вот на тему поведения и способов коммуникаций мы не обсуждали на самом деле публично. Стоит ли оно того? OSM этикет говорит не стоит публично поведение людей обсуждать, а мягко обсудить с каждым участником.

dkiselev:

За два-три дня перепалка успевает зайти слишком далеко.

Неприемлемо далеко.

Иногда проще создать отдельный канал связи для лиц следующих хоть изредка этикету чем “такое” модерировать на постоянной основе.

siberiano · 2016-10-25T18:12:28.000Z

LLlypuk82:

Меня, например, устраивают прежние. Они уже отказались от модераторства? Личные препирательства и «политика» удалялись, насколько помню. А что ещё надо-то?
Здесь вижу активизацию (в связи с известной темой) «угнетённых и опечаленных», судя по

siberiano:

Давно не писал на форуме, потому что тут трудно получить помощь, а агрессивное брюзжание - в любой ветке по любому поводу. Модерации очень не хватает, и надо бы не только маты, но и просто грубость пресекать.

,
что, в свою очередь, печалит меня. Потому что, если ты такой правильный весь и спешащий на помощь новичкам или кому-то ещё — будь добр помогай, а не трынди, что тебе кто-то мешает (интересно, каким образом? ах, да — созданием «нерабочей обстановки», наверно)

Хамло тут разводит срач, - вот мой тезис. Не согласен? Аргументируй. Не переводи разговор на то, что я делаю - это не твоё дело.

vvoovv · 2016-10-25T18:31:17.000Z

Напомню, что для обсуждения d1g и siberiano созданы отдельные темы. Просьба авторов последних сообщений перебраться в них.