Внутридворовые проезды? Как их все-таки отмечать?

Vitalts · 2014-05-08T10:11:41.000Z

Ничего он не запрещает. Он просто пытается описывать как используется дорога.

Как так? Оно по определению:

A driveway is a service road leading to a residence or business, usually with access=private. Use with highway=service.

Какой через нее может быть транзит. Кстати, в русской вики интерестные уточнения

Подъездная дорожка на территории какого-либо владения, ведущая к коттеджу, к бизнес-центру, к жилым домам, обычно вместе c access=private. На таких дорожках пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами и водитель транспортного средства должен уступать им дорогу. Используйте совместно с highway=service.

Что есть чистой воды living_street=yes, теперь понятно, откуда возникают вопросы, что же использовать living_street или driveway. Но не понятно, зачем в русской вики эти два тега свели, по сути, к одному понятию жилой зоны.

Zkir · 2014-05-08T10:17:35.000Z

Теперь что касается “явно прописанных запретов в данных”. Явно прописанные запреты должны быть прописаны и на местности. Должен например, висеть знак “кирпич”, “поворт запрещен”, “движение закрыто” или на крайняк “жилая зона” (хотя он чисто информационный). Если на местности нет явных запретов, но и нечего лепить их в данные, а стоит довольствоваться разумными умолчаниями.

AMDmi3 · 2014-05-08T10:19:02.000Z

Zkir:

AMDmi3, ты зачем опять неокрепшие умы смущаешь?) Запрет, и связанные с ним умолчания несет не тег сам по себе, а то, что им обозначают “прилегающие территории”, в противоположность “дорогам”, с.м. ПДД.

Я уже много раз говорил - service никак не связан с проездами по прилегающей территории (сами прилегающие территории - вообще не highway, если что), это просто статус дороги. То что большая часть service находится на прилегающей территории - не повод считать что ВСЕ service находятся ТОЛЬКО на прилегающей территории.

VikDD · 2014-05-08T10:21:51.000Z

Какие service не находятся на прилегающих территориях? Если они не являются прилегающей территорией - то это повод менять статус на статус выше. И почему вдруг дорога по прилегающей территории - не highway?

AMDmi3 · 2014-05-08T10:23:36.000Z

Vitalts:

A driveway is a service road leading to a residence or business, usually with access=private. Use with highway=service.

Какой через нее может быть транзит.

Если дорога не тупиковая, абсолютно любой. И запретить его может только access=destination или living_street=yes.

Vitalts:

Кстати, в русской вики интерестные уточнения

Там целая страница отсебятины и бреда. Причина этого - бесполезность и размытость тэга, и поэтому service=* использовать не следует.

Zkir · 2014-05-08T10:26:30.000Z

AMDmi3:

Я уже много раз говорил - service никак не связан с проездами по прилегающей территории (сами прилегающие территории - вообще не highway, если что), это просто статус дороги.

Это неправильно. highway=service связан с проездами по прилегающей территории. highway=service это и есть проезд по прилегающей территории.

Встречные вопросы:

Что такое “просто статус дороги”? Как статус “service” отличить от других статусов?
Как обозначать проезды по прилегающей территории?
Что еще обозначать этим тегом если не проезды по прилегающей территории?

P.S.
По ПДД прилегающая территория - это дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, территория предприятий и тому подобное.

Vitalts · 2014-05-08T11:07:33.000Z

Если дорога не тупиковая, абсолютно любой. И запретить его может только access=destination или living_street=yes.

Не знаю, какие ассоциации у вас вызывает понятие “подъездная дорога”, я ее воспринимаю, как тупиковую, даже если она не является таковой, например, сквозной подъезд к дому, аналог access=destination. Можно подъехать с одной стороны, можно с другой, можно подъехать с одной, выехать с другой, но не стоит через нее прокладывать сквозной маршрут, даже если он короче и нет знаков окраниченя скорости, ибо она является подъездной дорогой и не предназначена для сквозного проезда, при том, что на этом участке нет ни знаков жилой зоны, ни знаков запрета въезда (соответсвенно, access=destination не годится, ведь явного запрета нет). У нас такое в небольших поселках сплошь и рядом.

freeExec · 2014-05-08T11:26:03.000Z

Про driveway не зря написано “обычно вместе c access=private” - это проезд по какой-то обособленной территории, а не тупо между домами.

Vitalts · 2014-05-08T11:37:11.000Z

Про driveway не зря написано “обычно вместе c access=private” - это проезд по какой-то обособленной территории, а не тупо между домами.

Тупо между домами, это красным на скрине, остальные сервисы - driveway, если нет living_street (хотя, и при нем, остаются driveway, поэтому, отмечаю, мы же не под навигатор мапим, а что есть)

freeExec · 2014-05-08T11:50:02.000Z

В моём представлении driveway это дорого до домика на турбазе или на территории завода. Или например дорога по школьной территории это driveway, а вот съезд с улицы и подъезд к территории школы это просто сервис.

Vitalts · 2014-05-08T12:08:59.000Z

В моём представлении driveway это дорого до домика на турбазе или на территории завода. Или например дорога по школьной территории это driveway, а вот съезд с улицы и подъезд к территории школы это просто сервис.

В вашей схеме не оговорено случая проезда по сервисным дорогам мимо жилых домов при наличии сервиса наименьшего сопротивления.
Согласитесь, выделенные красным и не выделенные сервисы “не равнозначны”, нечего суваться мимо жилых домов объезжая детей, даже если и путь короче, если есть возможность проехать более комфортно и безопасно для окружающих. Именно второй - и есть обычный сервис.

Zkir · 2014-05-08T12:23:44.000Z

AMDmi3:

Дорога в объезд дома обозначена знаком, дорога к дому - нет. Как это понимать? Дорога к дому теперь не жилая зона?

Это настолько важно, что я повторюсь. В Москве знак “жилая зона” вешается не куда попало, а на дворовые территории. В этом случае он чисто информационный. Режим движения во дворовой территории что со знаком, что без знака абсолютно одинаков. см. ПДД пункт 17.4

Amigo · 2014-05-08T12:24:12.000Z

Vitalts:

В вашей схеме не оговорено случая проезда по сервисным дорогам мимо жилых домов при наличии сервиса наименьшего сопротивления.

Ну почему же, есть и такое:
Cтволовой дворовый проезд (если хочется его выделить от нестволового, т.е. дворового проезда более низкого порядка) обозначается как highway=unclassified + living_street=yes хотя особого смысла в нем не вижу, так как проезды не транзитные и маршруты строятся обычно по наиболее короткому от ближайшей дороги к дому.

Kostik · 2014-05-08T12:44:17.000Z

А ещё про service=parking_aisle забыли, для обозначения проездов по всяким многоуровневым парковкам.

Amigo · 2014-05-08T12:49:07.000Z

Kostik:

А ещё про service=parking_aisle забыли, для обозначения проездов по всяким многоуровневым парковкам.

Это проезд между парковочными местами на стоянке, не обязательно многоуровневой.

kastellano · 2014-05-08T12:59:43.000Z

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dliving_street
Вполне ясно написано, что ставить нужно на улицы обозначенной знаком 5.21 и 5.22 “Жилая зона”. Если такого знака нет, то и не нужно ничего придумывать и ставить лишние теги.

Vitalts · 2014-05-08T13:02:02.000Z

Ну почему же, есть и такое:
Cтволовой дворовый проезд (если хочется его выделить от нестволового, т.е. дворового проезда более низкого порядка) обозначается как highway=unclassified + living_street=yes хотя особого смысла в нем не вижу, так как проезды не транзитные и маршруты строятся обычно по наиболее короткому от ближайшей дороги к дому.

Вот оно! Не плохой ход с учетом настоящего ПДД. Но к нам он не применим, ибо living_street=yes - жилая зона, обозначеннная соответсвующими знаками и ничто иное. Посему для меня есть разница между hw=service, hw=service+service=driveway, hw=service+living_street=yes и hw=service + service=driveway + living_street=yes. Понимаю, ветка-то users: Russia, просто не привык еще к вашим тонкостям ПДД и соответсвующим подстраиванием под него схем тегирования. Для меня и приравнивание service=driveway к living_street=yes в РУ Вики сегодня стало откровением

Kostik · 2014-05-08T13:06:22.000Z

Amigo:

Это проезд между парковочными местами на стоянке

Однако у нас многие проезды во дворах помечены ошибочно этим тегом.

Amigo · 2014-05-08T13:07:04.000Z

kastellano:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dliving_street
Вполне ясно написано, что ставить нужно на улицы обозначенной знаком 5.21 и 5.22 “Жилая зона”. Если такого знака нет, то и не нужно ничего придумывать и ставить лишние теги.

В наших реалиях от highway=living_street отказались в пользу комбинаций с living_street=yes и да, как выше замечено:

Zkir:

я повторюсь. В Москве знак “жилая зона” вешается не куда попало, а на дворовые территории. В этом случае он чисто информационный. Режим движения во дворовой территории что со знаком, что без знака абсолютно одинаков. см. ПДД пункт 17.4

wowik · 2014-05-08T13:19:37.000Z

kastellano:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dliving_street
Вполне ясно написано, что ставить нужно на улицы обозначенной знаком 5.21 и 5.22 “Жилая зона”. Если такого знака нет, то и не нужно ничего придумывать и ставить лишние теги.

Не путайте highway=living_street и living_street=yes

living_street=yes формально говорит о том, что данная дорога highway=* дополнительно обладает свойствами дороги highway=living_street (соответствующее ограничение скорости, предоставление приемущества пешеходам и т.п.)

Про знаки 5.21 и 5.22 “Жилая зона”

пункт 17.4: Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

В каждом дворе он как бы есть.