[акция] на "День пограничника" - сбор границ сельских поселений

fserges · 2015-03-14T19:28:34.000Z

Xmypblu:

fserges:

По-немногу рисую поселения Дагестана. Судя по всему, скоро нарисую все что есть на гепланах, по стенограмме генпланы есть только по 4 районам и то далеко не по всем поселениям в них. Обещали исправить эту ситуацию к концу года, но понятное дело вопрос в финансировании …

Моя скорость не велика - 1 поселение в день, зато почти каждый день.

прикольно

Городские поселения 0 из 8
Сельские поселения 53 из 698

каких-то 2 года и Дагестан добьешь

Ну вот я и окончил с Дагестаном Половина границ взята с ФГИС, половина с сайтов поселений/районов. Честно говоря ситуация с генпланами там грустная - их почти нет физически. Буду наверное периодически заглядывать на предмет свежака, может за квартал-другой что-нибудь добавится …

После этого немного порисовал Северную Осетию, но там другая фигня. Почему-то границы поселений в ПЗЗ, СТП, генпланах районов и поселений разные, причём всё документы 2014 года … Нарисовал то что более-менее бьётся, но расхождения границ слишком большие чтобы понять - где она правильная … Но любые границы понятное дело надо иногда проверять, они меняются.

В общем возвращаюсь я обратно в Псковщину, благо дело к весне, может съезжу куда-нибудь из тех мест Ну и на валидатор надо хотя бы немного времени выделить

lenux · 2015-03-14T19:48:37.000Z

Я бы был рад если бы взялись за костромскую область, поскольку она входит в цфо, и я бы с деревнями разобрался, но не люблю рисовать границы сп

fserges · 2015-03-15T12:26:59.000Z

lenux:

Я бы был рад если бы взялись за костромскую область, поскольку она входит в цфо, и я бы с деревнями разобрался, но не люблю рисовать границы сп

Ну так может дать клич и устроить что-то типа недельной неспешной картопати по Костромской области?

А что там не так с границами СП? Я в своё время дорисовывал отсутствующие СП Костромского района и каких-то особых проблем не помню. Я даже более скажу - для меня рисование границ СП часто более простая задача нежели рисование домиков. Граница идёт как граница, по домам же хочет проставить тип, этажность, тип крыши, часто надо рзабираться одно это здание или несколько разных зданий … Дело в том что когда по официальным документам нарисовал границу то большинство НП находятся практически автоматически. Если я нарисую СП то я могу сразу же обозначить и большую часть НП. Понятно что что-то останется и это потребует времени, но это отдельная штучная работа более относящаяся к краеведению нежели картам.

Но можешь предложить како-нибудь район на попробовать, что-нибудь на пограничьи с Ярославской областью Сегодня я могу попробовать набросать его, но потом на неделе будет хороший аврал и скорее всего мне хватит уже начатого Новоржевского района Псковской области.

lenux · 2015-03-15T18:23:10.000Z

fserges не буду предлагать ни какого района. Поскольку Ярославская область уже в плане деревень мне становится не интересной. осталось всего 32 населённых пункта и при этом многие это либо то что существовало в 18 веке, либо ошибка Ростата (типа даже на гп нп относится к другому сп)

fserges · 2015-03-15T19:43:23.000Z

lenux:

fserges не буду предлагать ни какого района.

Ну это же краудсорсинговый проект Тут или кто-то организовывает (и получается весёлая командная работа) или каждый самостоятельно делает то что ему нравится

Вот Xmypblu создал эту тему и периодически мотивирует на работу над поселениями. Меня затянуло, хотя ещё несколько месяцев назад рисовать поселения я даже и не собирался …

Xmypblu · 2015-04-23T16:00:26.000Z

…продолжение истории о выложенном файле и вопросах связанных с ним.
сам спросил, сам и отвечаю…

Шаг первый - получение в текстовом формате координат:
по моей просьбе были распознаны таблицы с помощью FineReader 9 и 12 (Windows)
точка в обоих случаях распознавалось с незначительными ошибками (записывались пробелы или запятые),
в отличии от онлайн сервиса http://finereaderonline.com/ который дает при регистрации 10 бесплатных страниц.
Как он вычисляет размер страницы - не совсем понятно, но распознать весь файл как одну страницу он не захотел пришлось резать файл.

Шаг второй - конвертация МСК в EPSG:4326:
берем строку из нужного региона на сайте http://www.mapbasic.ru/msksolutions
читаем статью “Трансформация описания систем координат из формата MapInfo в WKT и PROJ.4”
Пример, как и где смотреть - в разделе “Формат описания датума в MapInfo” (и абзац до него).
В итоге должна получится строка PROJ.4, которую можно использовать в python скрипте с помощью pyproj.
Мне было удобней сразу генерировать в GPX.

В Московской области на сайтах поселений начали выкладывать границы населенных пунктов в МСК-50.
В Можайском районе нашел пока 3 таких файла, один сконвертировал и загрузил.
городское поселение Можайск: PDF с координатами
городское поселение Можайск: GPX с границами НП

Если найдете похожие файлы с координатами поворотных точек (Мос.обл.) - скиньте ссылку

P.S. Если разобраться в статье сложно - просто качаем архив по ссылке в конце статьи:
9. Кадастровые системы координат в формате proj

usm78-gis · 2015-04-23T19:01:17.000Z

Xmypblu:

Шаг второй - конвертация МСК в EPSG:4326:
берем строку из нужного региона на сайте http://www.mapbasic.ru/msksolutions

Тут полезно наверное заодно добавить тэги x:ru_msk50z1=1234567 и y:ru_msk50_z1=456789,
тогда их всегда можно будет в будущем ботом подвинуть на правильное место,
так как ГОСТ-2008 не в граните отлит

Sergey_Astakhov · 2015-04-24T06:39:38.000Z

Если есть возможность найти текстовое описание границы - лучше ориентироваться на него, чем на эти “поворотные точки”, которые зачастую делают по картам росреестра непонятного масштаба, что вместе с неизвестной ошибкой после конвертации из МСК даёт довольно значительные отклонения от объектов (рек, дорог и т.п.), упомянутых в этих описаниях.

Xmypblu · 2015-04-24T08:05:53.000Z

хм… предложения на первый взгляд разумные, но оторванные от реальности и практики

usm78-gis:

Тут полезно наверное заодно добавить тэги x:ru_msk50z1=1234567 и y:ru_msk50_z1=456789

если предполагается добавлять в тэги x(y):ru_msk50z1=* координаты поворотных точек, а не параметры их PROJ строки… и как я понимаю - на каждую(?) поворотную точку, то что делать с точками которые появятся на границе, например при пересечении дорог рек и т.п., созданные другими пользователями?
Как эту ситуацию отработает бот, когда (и если) он будет написан… кем-то, после смены ГОСТа? И сколько описаний к этим точкам доживет?
Какая-то виртуальная ситуация по мне… кто всем этим будет заниматься, если импорт этих границ - единичные случаи?

Sergey Astakhov:

Если есть возможность найти текстовое описание границы - лучше ориентироваться на него

лучшее - враг хорошего…
описания встречаются, я даже как-то уточнял (3 года назад) границы одного СП - убил на это неделю, после чего появился персонаж, который снес мои границы и импортировал границы СП и района. Как раз тогда в законе Московской области опубликовали координаты границ в МСК-50.
Ну а так как одно из правил проекта - получать удовольствие… “текстовые описания” резко выпали из списка дел, которыми я буду заниматься в проекте.

Непонятны цели и задачи, при которых границы из текстового описания лучше чем границы полученные по координатам - оба на порядок(а то и два) точнее тех, что получаются при обрисовке генпланов и СТП, у которых границы обозначены линиями шириной в 1-2 километра.
Лично для меня - они нужны больше для валидаторов и для выборки данных с помощью overpass. Да, чем точнее - тем лучше, но до микромаппинга доводить - в случае границ, по мне, глупо и не рационально. Ну уточнил ты на полметра-метр-десять в оврагах (по текстовому описанию), убив 2-3 вечера - молодец конечно, но в соседней области границ вовсе нету - при наличии данных…

Или это предложение, чтобы тебе присылали текстовые описания границ, а ты возьмешься их рисовать?

Sergey_Astakhov · 2015-04-24T08:27:52.000Z

Xmypblu:

Да, чем точнее - тем лучше, но до микромаппинга доводить - в случае границ, по мне, глупо и не рационально.

Речь не о микромаппинге, а о тех случаях, когда, например, граница идёт отдельной линией поверх реки вместо включения линии реки в отношение.
А потом, после импорта, легко может получиться подобное уродство: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=14&x=6565981.146815853&y=9760897.005190942&mls=kosmos|anno&cls=cadastre

Xmypblu:

в соседней области границ вовсе нету - при наличии данных…

IMHO - чем меньше усилий потратите, тем хуже результат в итоге получится.
А качество исходных данных не настолько хорошее, чтобы без ручной доводки сразу класть это в OSM.
Вы можете сконвертировать эти данные и выложить отдельно, кому надо - легко смогут их заюзать и не нужно будет заниматься импортом в OSM.

Xmypblu:

Или это предложение, чтобы тебе присылали текстовые описания границ, а ты возьмешься их рисовать?

С удовольствием бы взялся, если бы не то обстоятельство что со свободным временем у меня беда - маппить получается максимум по паре часов глубокой ночью.
Остальное съедает работа и уход за престарелыми родственниками.

usm78-gis · 2015-04-24T08:53:16.000Z

Sergey Astakhov:

даёт довольно значительные отклонения от объектов (рек, дорог и т.п.), упомянутых в этих описаниях.

Вот в данном месте “геоинженеры” этой зимой укоротили русло реки и таким образом отобрали у области где-то гектар пляжа
https://www.openstreetmap.org/#map=17/60.17157/29.45688
Интересно как на такой откровенный бандитизм область будет реагировать
ведь по всем СТП этот пляж городу не принадлежит.

Xmypblu · 2015-04-24T09:27:34.000Z

Sergey Astakhov:

Речь не о микромаппинге, а о тех случаях, когда, например, граница идёт отдельной линией поверх реки вместо включения линии реки в отношение.
IMHO - чем меньше усилий потратите, тем хуже результат в итоге получится.
А качество исходных данных не настолько хорошее, чтобы без ручной доводки сразу класть это в OSM.

К сожалению исходные данные используются те, что доступны, а не те что хочется использовать
Уточнять и “улучшать” можно до бесконечности… после каждого паводка/пожара/вандала/новичка/etc.
Тут все упирается в мотивацию и собственный опыт, нравится и считаешь что так лучше/правильней - делаешь… не нравится - критикуешь данные на форуме и не делаешь.

По поводу усилий/качества и итогового результата… как-то странно это слышать в краудсорсинговом проекте, где данные постоянно изменяются и критерии качества… у каждого свои
Считаешь, что я что-то делаю плохо и не так - сделай лучше, в чем проблема? Проект для этого и создавался.
Моих знаний, усилий(мотивации) и времени хватает пока только на это. Требовать от участников (и меня), что-то сверх этого - хм… как минимум глупо и не продуктивно

Вы можете сконвертировать эти данные и выложить отдельно, кому надо - легко смогут их заюзать и не нужно будет заниматься импортом в OSM.

не понятно - для кого и для чего я должен так делать? для новичков, для тех кто самостоятельно может сконвертировать, для себя? в чем смысл предложения?
в данном случае - надо мне и как раз для импорта в проект, т.к. другие данные на порядок хуже по точности… или вовсе их нет

fserges · 2015-04-26T10:40:10.000Z

lenux:

Я бы был рад если бы взялись за костромскую область, поскольку она входит в цфо, и я бы с деревнями разобрался, но не люблю рисовать границы сп

Мне нужно было поправить Судиславль, но коль влез в него то и поправил весь район. Результат немного хуже чем в Псковской области но всё же стало Гораздо лучше чем было …

Городские поселения 1 из 1
Сельские поселения 3 из 3
ПГТ 1 из 1
Сельские НП 164 из 174

http://atd.osm.rambler.ru/r1698932.html

Один район это 2-3 вечера перед сном. А рисование границ как раз обычно самая простая часть работы (хотя конечно иногда нарываетшься на тяжёлые случаи, но это скорее исключение нежели правило). В общем никакой фантастики, Костромская область под силу даже одному человеку.

А гепланы уже довольно давно были отобраны Xmypblu и размещены в начале этой темы - Костромская область

wowik · 2015-04-26T12:52:54.000Z

fserges:

Гораздо лучше чем было
Городские поселения 1 из 1
Сельские поселения 3 из 3

Ну это еще вы приукрашиваете - у поселений name неверные - не включаются слова “сельское поселение”, приходится лазить по области и дописывать

fserges · 2015-04-26T16:56:35.000Z

wowik:

fserges:

Гораздо лучше чем было
Городские поселения 1 из 1
Сельские поселения 3 из 3

Ну это еще вы приукрашиваете - у поселений name неверные - не включаются слова “сельское поселение”, приходится лазить по области и дописывать

Это сильно опционально. Никогда не добавлял и не вижу смысла в их добавления за исключением ситуаций с одинковыми названий городских/селских поселений.

wowik · 2015-04-26T17:37:09.000Z

fserges:

Это сильно опционально.

И с муниципальными районами или городскими округами также? Вы предлагаете писать просто Химки? Хи-хи.
Ну смысла конечно нет, ибо для вашего валидатора это не является необходимым.
А на карте бред получается. Что за граница - округ или поселение или сельсовет или улус или (национальный) наслег еще чего-то с именем из одного прилагательного? И т.п.
А адреска вообще сумасшедшая выходит. Одни прилагательные…

Все-таки пишите, пожалуйста, чтобы потом вашу работу не приходилось переделывать.
Практически везде слова “сельское поселение” в name проставлены, зачем же делать по-другому?

Xmypblu · 2015-04-26T18:08:17.000Z

te_mark отобрал файлы СТП с границами СП Кемеровской области. Спасибо ему.
Добавил в коллекцию.

Xmypblu · 2015-04-28T12:10:20.000Z

Кстати, теме год - с чем всех поздравляю проделано много работы, которая позволила внести и уточнить данные по границам страны, населенными пунктам и дорогам.

2014-04-25
Муниципальные районы - 1817 из 1817
Городские поселения - 906 из 1674
Сельские поселения - 7207 из 18586

2015-04-26
Муниципальные районы 1823 из 1823
Городские поселения 1107 из 1658
Сельские поселения 10650 из 18698

Пользуясь случаем, хочу спросить - у кого есть положительный опыт обращения к региональным ГИС, для получения разрешения на импорт их данных в ОСМ?

Например есть “Геопортал Республики Саха (Якутия)” на базе GIS WebServer (КБ “Панорама”), у которого в пользовательском соглашении указано, что все права на эти данные принадлежат “Министерству имущественных и земельных отношений РС(Я)”

У меня нет опыта в официальной переписке, как, что и кому писать - без понятия… например там есть “Интернет-приемная” - как понять, что она в рабочем состоянии и насколько реально получить ответ, написав обращение через эту форму?
Как вообще выглядят такие запросы?

Программа минимум - получить разрешение на импорт, максимум - получить координаты поворотных точек границ наслегов (поселений) в МСК-14/WGS-84

Так как давно пытаюсь найти информацию по границам Якутии, а в регионе своеобразное понимание ФЗ о раскрытии и публикации данных - буду рад любой помощи.

fserges · 2015-05-30T21:13:03.000Z

fserges:

Мы преодолели важную веху, 10 тысяч сельских поселений

Вчера:

Муниципальные районы	1824 из 1824
Городские округа	531 из 533
Городские поселения	1062 из 1662
Сельские поселения	9978 из 18723

Сегодня (2015-03-01)

Муниципальные районы	1824 из 1824
Городские округа	531 из 533
Городские поселения	1062 из 1662
Сельские поселения	10053 из 18723

На днях мы перешли через 11 тысяч! Конкретно сегодня - 11020. 1000 поселений чуть менее чем за 3 месяца! Работать ещё несколько лет, но ОСМ не терпит суеты.

akks · 2015-06-01T15:10:55.000Z

usm78-gis:

Xmypblu:

Шаг второй - конвертация МСК в EPSG:4326:
берем строку из нужного региона на сайте http://www.mapbasic.ru/msksolutions

Тут полезно наверное заодно добавить тэги x:ru_msk50z1=1234567 и y:ru_msk50_z1=456789,
тогда их всегда можно будет в будущем ботом подвинуть на правильное место,
так как ГОСТ-2008 не в граните отлит

А нас с нами за такое ничего плохого не сделают? Как бы MSK-WGS сопоставление в общедоступной базе светить было не принято

Сам сконвертировал МСК в WGS на коленке вот так:


ogr2ogr -f "GPX" sample.gpx sample.vrt -s_srs "SECRET_SHAMAN_PROJECTION_STRING" -t_srs "+proj=latlong +ellps=WGS84 +datum=WGS8"

sample.vrt:


<OGRVRTDataSource>
    <OGRVRTLayer name="sample">
        <SrcDataSource>sample.csv</SrcDataSource>
        <GeometryType>wkbPoint</GeometryType>
         <LayerSRS>WGS84</LayerSRS>
        <GeometryField encoding="PointFromColumns" x="x" y="y"/>
     </OGRVRTLayer>
</OGRVRTDataSource>

sample.csv (почищенный распознанный текст):

name;num;y;x;l;;
точка1;3;680469.19;1372010.42;56.2;;
...