У меня небольшой вопрос: в валидаторе часто встречаются названия НП вроде “совхоза 《Марьевский》”, в типе обычно стоит поселок или отделение. Я так полагаю, что нормальное название НП все же “Поселок совхоза …”, а нынешняя форма названия - следствие не совсем верного разбора баз ФИАС/ОКТМО или слишком формализованного их содержания? Я неправ?
И таки да, я понимаю что тип НП обычно добавляется софтом или картостилями из тегов, но в случае когда его нет (а его очень часто нет) такие названия на карте выглядят противоестественно ((
Неправы.
Это не следствие разбора, а следствие установившего порядка маппинга названий.
Так вся страна замапленна. Всё должно быть хоть безобразно, но однообразно.
Конечно многих тянет или приписать “посёлок” и т.п. или поменять падеж, но на этом пути остановки нет.
Далее плавно скатимся к тому, что у всех НП в name захочется написать слова “посёлок/деревня” , а вот это точно будет противоестественно.
Правы.
Это следствие разбора и слишком дословного понимания правил именования. Видимо это близко к математическому или програмистскому складу ума, который склонен начинать счёт с нуля. Или близко к параноидной акцентуации с зацикленностью на чётких правилах и жёстких иерархиях. Тут недопустимо никаких исключений из правил. Всё должно быть хоть безобразно, но однообразно. Или это рисование под валидатор или иной сервис. Или это рисование под некий предполагаемый рендеринг, который будет добавлять статус самостоятельно (будто он не может проверять уже добавленый статус).
шучу конечно… но действительно интересно ради какой жертвы мы так коверкаем надпись на карте ?
Далее плавно скатимся к тому, что у всех НП в name захочется написать слова “посёлок/деревня” , а вот это точно будет противоестественно.
не противоестественно конечно. мы же пишем улица/переулок. пруд/озеро. парк/сквер. на табличках при въезде в нп пишут, что это хутор/село/пгт и т.д.
просто так договорились писать. но в этом нет ничего “естественного”.
на самом деле этот вопрос отсылает к проблеме понимания тега name, к его двойственной природе. с одной стороны это данные-имя собственное, с другой стороны это label - надпись на карте.
лично я бы проголосовал за иключение из правил (не писать статус для нп) для таких случаев. также для случаев если рядом есть два нп с одинаковым названием и разным статусом. например “Семилуки” и рядом “село Семилуки”.
если бы name не был label, мы бы не писали туда улица/переулок. пруд/озеро. и прочее. не было бы тега full_name, который делает name более читаемым.
также, если не ошибаюсь, в действительности все рендеры рассматривает name как label. (+ локализация, и некоторые делают сокращения вроде “ул.” “б-р.”)
пруд/озеро хоть и нет очевидног смыслового, имхо, различия, - есть разница в роде, влиияющая на склонение имени собственного в :ru. А вот парк-сквер надо тулить толи в дескріпшн, толи в фулнейм, толи в name:prefix…
ок, у меня тут рядышком есть озеро и рядом расположенное село, оба с name=“Чёрное озеро”, т.е для того чтобы их различать н.п надо присвоить name=“село Чёрное озеро” и водному объекту name=“озеро Чёрное озеро” ??
также там есть озеро Шамьяры, которое с марийского переводится “Шем-ер” как “Черное озеро” т.е. name=“озеро Шамьяры” содержит два указания что оно озеро, а смысл ведь для этого есть точный тег water=lake ??
Причем тот же номитаним при запросе Семилуки к найденным объектам присовокупляет тип объекта
“class”:“place”,“type”:“town”
“class”:“landuse”,“type”:“industrial”
“class”:“place”,“type”:“village”
“class”:“railway”,“type”:“station”
почему по ним нельзя выявить, тот обьект который тебе нужен ??
ок, у меня тут рядышком есть озеро и рядом расположенное село, оба с name=“Чёрное озеро”, т.е для того чтобы их различать н.п надо присвоить name=“село Чёрное озеро” и водному объекту name=“озеро Чёрное озеро” ??
в случае села и озера я бы не писал статус. но в случае села и одноимённого хутора написал бы для хутора.
также там есть озеро Шамьяры, которое с марийского переводится “Шем-ер” как “Черное озеро” т.е. name=“озеро Шамьяры” содержит два указания что оно озеро, а смысл ведь для этого есть точный тег water=lake ??
для Чёрного моря мы ожидаем увидеть надпись на карте “Чёрное море”, а не “Чёрное”.
в name детских садов, школ и почтовых отделений вообще нет имени собственного. там статус и номер. т.к. name - это label в том числе, мы пишем статус и ref в имя.
name - подобно табличке на здании, но обычно в более коротком виде, адаптированном для отображения на карте.
“Черное море” является устоявшимся именем собственным, а не параметрическим описанием объекта, также как имя поселка “Черное озеро”.
поэтому слово “море” в нем никак не является статусным и не может быть исключено из имени.
Ссыль на умную статью по этому поводу как-то прокидывали, но вот, жаль, не сохранил.
Я с помощью wowik-а у себя исправил такие наименования “под валидатор”, но все равно не согласен с таким раскладом и считаю что в данном случае статусная часть является частью названия и должна быть в имени (ср. “Посёлок совхоза “…””, “Отделение совхоза “…””).
Увы, ни в нашей вики, ни в ГКИНП 13-42-82 нет четких указаний, чем в данном случае является статусная часть кроме этого
Потому что тема дискуссионная … Если начинать писать статусную часть в спорных случаях то быстро окажется что нужно писать почти всегда, т.е. всегда. И надо признаться есть здесь доля привычки. Кому-то name=“имени Ленина” слух режет, а кому-то name=“хутор имени Ленина”. Здесь важно понять что name это не единственное наименование. Казалось бы, есть name, official_name, loc_name, short_name, label в конце концов. Но почему-то война идёт только за name.
Лично я пользуюсь критерием переводимости. Если “Gorod Leninabad” пойдёт в качестве единственного варианта для name:fr (или другого), значит это скорее name а не его часть (Leninabad). Если правильно “Poselok sovhoza imeni Lenina” и при этом правильно “Petrovsky” (который тоже посёлок) то кажется что это вопрос привычки нежели логики.
И ещё. Статусы НП это некий российский анахронизм. Во многих языках статус практически не встречается. Если посмотрите на новые НП то это посёлки или города. Сёла, деревни, станицы, хутора, слободы, выселки - они просто остались и тянутся за нами не неся смысловой нагрузки (ну или объясните мне разницу между селом и деревней по типу разницы между городом и пгт). Поэтому многим и кажется что это часть name.