А ещё раньше динозавры, которые вымерли и не оставили приемников. Может ограничимся 20-21м веками?
Если про мое слово “дурак” - поясню, иногда легкая пощечина выводит поциентов из истеричного состояния. По мне это намного меньший проступок, чем ярлыки вешаемые на целые нации, как то: пендосы, гейропа, ватники, хунта, переворот и т.д. ну а различные картинки в стиле Петросяна это вообще перебор.
Впрочем в ОСМ у многих проблемы с чувством юмора.
Если вопрос ко мне, то я бы просто приостановил обсуждение без разбирательств кто первый начал какашками кидаться. Просто чтоб проветрить эту чат-комнату.
1 Like
я про всех, включая ярлыки. Мне всегда нравилась аполитичность и взаимное уважение, царящее на этом форуме, а сейчас здесь начали брызгать слюной.
Дык, шизофренизирующее излучение работает и у нас, и у них.
+1 
Товарищи, хватит тут уже писать про некое “международное сообщество”, “банановые республики” и всё такое прочее.
По поводу госграницы Украины и России есть официальное заявление Пан Ги Муна: http://newsland.com/news/detail/id/1352886/ . Границы, признаной мифическим “мировым сообществом”, вообще нет и не было, даже ДО 2014 года.
Кроме того, совсем не понятно какого такого одобрения от “мирового сообщества” ждут некоторые форумчане. Признание нового государства со стороны сообщества - это одно. В этом нового государстве появляются посольства, дипломаты от других стран. С ним подписывают договоры. А что должно происходить в случае с Крымом? Понятно, что никто особо и не рвётся заявлять “мы признаём Крым в составе России”, но де-факто заинтересованные страны будут контактировать с ним в случае необходимости как с частью России.
Когда Китай говорит что будет совместно с Россией строить мост через Керченский пролив он что, согласовывал этот проект с киевскими властями?
Я не совсем владею информацией, а пропаганде не верю. Потому, если предоставишь вменяемые доказательства, что большинство населения в Крыму выступает за воссоединение с РФ (референдум под дулами автоматов мало доверия внушает), лично я буду только ЗА исключение полуострова из состава Украины.
По нынешнем временам это не является достаточным.
Если бы еще форумы с политикой не читали, то было бы совсем ОК.
У меня телевизора тоже нет. Я признаю, что не владею информаций, но в любом случае тот референдум мне кажется очень подозрительным
wowik Тут всё дело в восприятии, ещё Геббельс в своё время заметил что телевидение отличный инструмент пропаганды. Те же американцы успешно им пользуются, сперва пускают дезу по ТВ про оружие массового уничтожение в Ираке, потом захватывают страну и вешают Садама. А потом говорят, ой не нашли.
В Америке сначала придумали демократию, а потом телевидение, а у нас наоборот.
Когда население реально против нахождения своего региона в составе РФ, случается что-то типа такого.
Вброшу ещё одно мнение:
Окончательно решение может быть только за DWG, задача украинского и российского сообществ, считаю, составить открытое письмо с выраженными позициями и путями решениями, срачи на форуме ни на шаг не приблизят к решению проблемы.
ИМХО оптимальным было бы для всех спорных территорий (т.е. Крыма, Кипра, Косово, Курилл, Корей, Фолкленд и других случаев) руководствоваться принципом truth on the ground, т.е. администрации фактически осуществляющие управление территорией и определяют что и как отмечать. Карты делаются для людей и им обычно не особенно интересно вникать в политические распри, им скорее интересно узнать какую взять визу для поездки и какую страну писать при отсылке письма или посылки. Спорность же отмечать отдельно в relation’ах оспаривающих страны с использованием, скажем, роли disputed для relation’а обозначающего спорную территорию. Т.е. в данном случае получается что в отношении границы Украины границы Крыма входить с ролью outer не будут, но отношение Крыма будет входит в отношение Украины с ролью disputed. Аналогично с Куриллами и прочими спорами между государствами. В случае Абхазии, Ю. Осетии, Косово и др. непризнанных государств, с такой ролью будут входит границы государств целиком.
Самый правильный и лучший способ - съездить и увидеть все своими глазами. Поговорить с народом за воссоединение и “под дулами автоматов”.
Правда в сложившихся условиях вам это сделать будет трудно. Но кроме ТВ есть еще и форумы - тех же крымчан на разные темы. Ведь можно и там почитать-поспрашивать.
Да, надо съездить. Форумы не дают репрезентативной выборки - там та же картина, что и в этой теме. Одни и теже пропагандистские паттерны, от которых уже воротит.
Нужно общее решение для всех спорных территорий. Например так: в отношении страны с ролью outer включаются контролируемые территории (Крым в России, Осетия и Абхазия вне Грузии, Косово - отдельным гос-вом), с ролью subarea включаются контролируемые регионы, с ролью <притязание по-английски> включаются регионы, на которые страна небеспочвенно претендует (Крым в Украину, Косово в Сербию, Курилы в Японию, но не Сибирь или Дальний Восток в Китай).
Так можно будет без особых проблем делать нужную карту страны.
Я из Севастополя. На референдуме автоматов не видел, и такого количества желающих проголосовать на предыдущих выборах никогда не видел. Почти все знакомые голосовали за присоединение к России, даже те, кому Россия не очень нравится.
Сейчас здесь активно делают всем российские паспорта. Украинские банки ушли, пришли российские. Улицы патрулирует полиция, а не милиция. Пока ещё работают украинские сети супермаркетов.
Если ещё нужна какая-то информация про truth on the ground, спрашивайте.
У нас тоже полно народу с Крыма работает, а еще больше понаехало за последнее время - и все по разному говорят. Про Севастополь верю, что подавляющее большинство было за присоединение. Но в целом 97% это уж как-то больно подозрительно.
Ну был я там недавно по работе, с местными разговаривал и ничего кроме позитива по поводу возврата Крыма в Россию не слышал. Некоторые бытовые неудобства от переходного периода имеются, граждане этого не скрывают и в принципе готовы пока потерпеть…