Новые индексы автодорог РФ

liosha · 2012-09-25T06:06:34.000Z

Sergey Astakhov:

А в официальных документах где-то описаны правила использования русских/латинских букв и дефиса?

В официальных документах ИСПОЛЬЗУЕТСЯ дефис

ЗЫ. А в осмовики, как обычно, когда-то было тупо скопипасчено из википедии, а теперь стало сакральным текстом.

kisaa · 2012-09-25T07:47:41.000Z

А по поводу латиницы/кириллицы - мне кажется, раз уж нет тега ref:ru, надо писать латиницей, ибо она общедоступна, в отличии от. Например, в Турции и Китае пишут латиницей.

Sergey Astakhov:

правила использования русских/латинских букв

возможно, описаны в каком-то ГОСТе, но с лёту не нашел

Sergey_Astakhov · 2012-09-25T11:53:12.000Z

liosha:

В официальных документах ИСПОЛЬЗУЕТСЯ дефис

Там так же используются и пробелы (кода вида “1Р 92”).
Это чем-то регламентируется или всё зависит исключительно от настроения автора документа?
Причём, сильно подозреваю что в разных документах наверняка будет использоваться разное написание.

liosha · 2012-09-25T12:02:02.000Z

С пробелами новых кодов нет, так что довод с негодованием отбрасываем

А регламентироваться вовсе не обязательно. Правильным является то наименование, которое указано в документе, устанавливающем это наименование. Все остальные документы и таблички вторичны, независимо от любых регламентов.

Кстати, то же самое касается вообще любой топонимики и адресов. Но местным толкователям сакральных “соглашений” объяснить этого не получается…

fserges · 2012-09-25T12:10:54.000Z

А как же truth on the ground?

liosha · 2012-09-25T12:39:56.000Z

fserges:

А как же truth on the ground?

On the ground нет названий. Там есть таблички (и то не везде).
Табличка != название.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-09-25T13:16:16.000Z

Sergey Astakhov:

kisaa:

Указываем, как в официальных документах, или как в wiki:

А в официальных документах где-то описаны правила использования русских/латинских букв и дефиса? Или как обычно?

Описано это здесь: Приказ Минтранса РФ от 07.02.2007 № 16 “Об утверждении Правил присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров” (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.03.2007 N 9186).
(Цитату из него выложу вечером)
Дополнено 26.09.2012.

пункт 7 Правил присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров:

Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги представляет собой учетный номер автомобильной дороги, состоящий из заглавных букв русского алфавита и (или) арабских цифр, включающих в себя, в том числе через дефис, порядковый номер автомобильной дороги.
Учетный номер автомобильной дороги определяется в соответствии с утвержденными в установленном порядке перечнями автомобильных дорог:
для автомобильной дороги, относящейся к собственности Российской Федерации, - в соответствии с Постановлением Правительства РСФСР от 24 декабря 1991 г. N 62 “Об утверждении перечней федеральных дорог в РСФСР” в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 13 марта 2006 г. N 127 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 12, ст. 1300);
для автомобильной дороги, относящейся к собственности субъекта Российской Федерации, - нормативным правовым актом органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
для автомобильной дороги, относящейся к собственности муниципального образования, - нормативным правовым актом органа местного самоуправления.
Учетный номер автомобильной дороги включает в себя заглавную букву русского алфавита:
М - для автомобильных дорог федерального значения, соединяющих столицу Российской Федерации со столицами сопредельных государств, административными центрами субъектов Российской Федерации;
Р - для автомобильных дорог федерального либо регионального значения, соединяющих между собой административные центры субъектов Российской Федерации;
А - для автомобильных дорог федерального либо регионального значения:
являющихся подъездами от автомобильных дорог общего пользования к крупнейшим транспортным узлам (морским и речным портам, аэропортам и железнодорожным узлам), а также к специальным объектам;
являющихся подъездами от административных центров субъектов Российской Федерации, не имеющих связи по автомобильным дорогам общего пользования с г. Москвой, к ближайшим морским и речным портам, аэропортам и железнодорожным станциям либо к границам сопредельных государств;
соединяющих между собой автомобильные дороги федерального значения;
К - для автомобильных дорог регионального значения;
Н - для автомобильных дорог межмуниципального значения.
Учетный номер автомобильных дорог регионального и межмуниципального значения начинается группой знаков, соответствующих коду объектов первого уровня классификации Общероссийского классификатора объектов административно-территориального деления, например: для Алтайского края - 01К-XXX либо 01Н-ХХХ, для Костромской области - 34К-XXX либо 34Н-XXX, где XXX - порядковый номер автомобильной дороги.
Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги, включенной в состав маршрутов международных автомобильных дорог, дополняется через дефис в скобках номером (номерами), присвоенным данной автомобильной дороге в соответствии с Европейским соглашением о международных автомагистралях (СМА) (Сборник международных договоров СССР. Выпуск XXXIX, М., 1985, с. 250 - 256) и Межправительственным соглашением по сети азиатских автомобильных дорог (Бюллетень международных договоров, 2006, N 11, с. 3 - 20), например: автомобильная дорога общего пользования федерального значения М-1 “Беларусь” будет иметь следующий идентификационный номер: 00 ОП ФЗ М-1-(Е 30-АН6).
Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги может использоваться для целей обозначения автомобильных дорог на дорожных знаках и указателях и их отображения на картографическом материале.

Этот приказ издан и действует во исполнении с пункта 8 статьи 8 Федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 28.11.2011) “Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”.

Статья 8.:

Наименования автомобильных дорог и их идентификационные номера

Автомобильные дороги общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения должны иметь наименования.

Наименования присваиваются:

автомобильным дорогам федерального значения федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства;

автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Автомобильные дороги общего пользования местного значения могут иметь наименования, которые им присваиваются соответствующим органом местного самоуправления по согласованию с уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Частные автомобильные дороги могут иметь наименования, которые им присваиваются собственниками таких автомобильных дорог.

Наименование автомобильной дороги, соединяющей населенные пункты, как правило, должно состоять из наименований соединяемых этой автомобильной дорогой населенных пунктов. В наименовании автомобильной дороги допускается указывать наименования населенных пунктов, расположенных вблизи автомобильной дороги, наименования географических или иных объектов, наименования исторических событий, а также допускается устанавливать наименование автомобильной дороги с учетом национальных традиций и особенностей соответствующих местностей. Наименование автомобильной дороги должно указываться соответственно в перечне автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального, местного значения, утверждаемом соответственно Правительством Российской Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления.

**6. Автомобильные дороги должны иметь идентификационные номера. Идентификационные номера присваиваются:

федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства - автомобильным дорогам федерального значения;

органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации - автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения;

органами местного самоуправления поселений - автомобильным дорогам местного значения поселений;

органами местного самоуправления городских округов - автомобильным дорогам местного значения городских округов;

органами местного самоуправления муниципальных районов - автомобильным дорогам местного значения муниципальных районов;

физическими или юридическими лицами, являющимися собственниками частных автомобильных дорог, - частным автомобильным дорогам.

7. Идентификационный номер автомобильной дороги должен указываться соответственно в перечне автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального, местного значения, утверждаемом соответственно Правительством Российской Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления.

8. Присвоение автомобильным дорогам идентификационных номеров осуществляется в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере дорожного хозяйства.**

Наименования и идентификационные номера автомобильных дорог, входящих в состав международной транспортной сети, устанавливаются в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

liosha · 2012-09-25T13:37:26.000Z

Дмитрий Кудряшов:

Описано это здесь: Приказ Минтранса РФ от 07.02.2007 № 16 “Об утверждении Правил присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров” (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.03.2007 N 9186).
(Цитату из него выложу вечером)

Он легко гуглится.
http://news-city.info/akt/legislative-54/tekst-xq-trud-federalny.htm

Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги представляет собой учетный номер автомобильной дороги, состоящий из заглавных букв русского алфавита и (или) арабских цифр, включающих в себя, в том числе через дефис, порядковый номер автомобильной дороги.
Учетный номер автомобильной дороги определяется в соответствии с утвержденными в установленном порядке перечнями автомобильных дорог:
для автомобильной дороги, относящейся к собственности Российской Федерации, - в соответствии с Постановлением Правительства РСФСР от 24 декабря 1991 г. N 62 “Об утверждении перечней федеральных дорог в РСФСР” в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 13 марта 2006 г. N 127 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 12, ст. 1300);
для автомобильной дороги, относящейся к собственности субъекта Российской Федерации, - нормативным правовым актом органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
для автомобильной дороги, относящейся к собственности муниципального образования, - нормативным правовым актом органа местного самоуправления.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-09-25T14:04:32.000Z

liosha:

…
Он легко гуглится.

Конечно.
Дороги Московской области названы: Постановлением Правительства МО от 05.08.2008 N 653/26 (ред. от 26.06.2012) “О Перечне автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения Московской области”.

dr_mx · 2012-09-25T14:28:15.000Z

kisaa:

А по поводу латиницы/кириллицы - мне кажется, раз уж нет тега ref:ru, надо писать латиницей, ибо она общедоступна, в отличии от.

А ещё давайте названия писать латиницей. name = MockBa

wowik · 2012-09-25T14:49:49.000Z

kisaa:

А по поводу латиницы/кириллицы - мне кажется, раз уж нет тега ref:ru,

В Белоруссии в ref — код дороги латиницей, а в nat_ref — код дороги кириллицей.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/35945321

wowik · 2012-09-25T14:53:02.000Z

Sergey Astakhov:

А в официальных документах где-то описаны правила использования русских/латинских букв и дефиса? Или как обычно?

Официальные документы официально существуют на бумаге, на которой ставят подписи и печати . А на бумаге эти буквы/значки неотличимы.

Могу еще предположить, что со времен пишущих машинок, в документах использование некириллических букв было сильно осложнено.
Хоть теперь технических проблем нет, но кадры-то остались и воспроизводятся.

З.Ы. Кстати, даже появление компьютерной техники, не всегда позволяет разделить латинские и кириллические буквы.
В некоторых кодировках кириллические буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, используют один код.

На ЕС-ЭВМ клавиатура выдавала один и тот же код.

Canabis · 2012-10-19T13:09:00.000Z

Обратился с просьбой к Совету

siberiano · 2012-10-23T07:35:39.000Z

Р-254. Блин, адские номера, какая чиновничья морда такое придумала? Напоминает нынешнюю моду на аббревиатуры типа НГОУ МБЮШ ПУБ ЖОП ПУК “Солнышко”. Или номера автобусов в Энске: всего их около 100, но у коммерческих номера от 1000 до 1500.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-10-23T08:57:27.000Z

siberiano:

Р-254. Блин, адские номера, какая чиновничья морда такое придумала? Напоминает нынешнюю моду на аббревиатуры типа НГОУ МБЮШ ПУБ ЖОП ПУК “Солнышко”. Или номера автобусов в Энске: всего их около 100, но у коммерческих номера от 1000 до 1500.

А что не так? У наших “соседей” есть четырёхзначные номера дорог и цветные таблички - очень удобно:
Road number (primary road) -
Road number (secondary road) -
Road number (regional road) -
Road number (ordinary road) -

Canabis · 2012-10-23T10:45:15.000Z

На основе анализа указанного постановления, других документов, а также практики использования, предлагаю в вики сделать так:

Автодороги России (ref=*):
- Дороги федерального и важные регионального значения (1-й столбец в перечне): М-#, Р-# или А-# - буква М, Р или А кириллицей; номер через дефис. Примеры: М-1, Р-21, А-103.
- Прочие дороги регионального значения, а также межмуниципального значения: xxК-# или Н-#, где xx - код региона, владеющего дорогой; буква К или Н кириллицей; номер через дефис. Примеры: 01К-2, 32К-2, 55К-2, 55Н-22, 69Н-22.
Европейские маршруты (int_ref=*): E # - буква E латиницей, номер через пробел. Пример: E 30, E 101.
Азиатские маршруты (int_ref=): AH#* - буквы AH латиницей, номер слитно. Примеры: AH6, AH61.
Устаревшие маршруты (old_ref=*): согласно правил, указанных выше. Для дорог федерального и регионального значения - 3-й столбец в перечне. В маршрутах типа 1P ### буква P указывается латиницей!
Наложение маршрутов одной категории (ref / int_ref / old_ref): указывать через точку с запятой (“;”), начиная от наиболее важного и современного к наименее важному и современному. Примеры: “E 30;AH6”, “А-116;1P 56”; “М-51;М-53;М-55”.

После составления понял, что лучше это будет оформить таблицей.

UPD: Поправил “прочие дороги регионального значения, а также межмуниципального значения”

Canabis · 2012-10-23T10:48:50.000Z

Возможно маршруты К-# и Н-# стоит указывать в reg_ref=* (Региональный знак) или loc_ref=* (Местный знак)!?

VikDD · 2012-10-23T11:06:04.000Z

ref:ru:[region|domain], так “вытаскивать” проще, по идее.
И ещё не понятно, почему в примере “E 30;AH6”, они же одинаково “значимы”, а если упорядочить по алфавиту, то будет “AH6;E 30”
и как быть с М(рус) и E|AH(лат), какие из них “главнее”? Или одинаковы?

wowik · 2012-10-23T11:10:45.000Z

Русские буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, передавать кодами латинских букв.

liosha · 2012-10-23T11:13:00.000Z

wowik:

Русские буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, передавать кодами латинских букв.

Нет