Крымск. Итоги.

Provincial · 2012-07-18T08:15:36.000Z

Zverik:

…история ещё не закончена, писать итоги рановато

Мой жизненный опыт говорит мне, что интерес к этим событиям и у СМИ и у руководства затухает и скоро затухнет совсем. Тогда от всех Ваших попыток быть услышанными толку не будет. Финита ля трагедия…
Это я всё я пишу из уважения к тому что вы сделали и без тени сомнения в том, что это делалось для людей, а не для пиара.
Боюсь, что и волонтёрская деятельность в ближайшее время будет “упорядочена”
http://www.inosmi.ru/russia/20120717/195061519.html

PS.Если будут нужны рекомендации по подготовке материалов и по размещению их - свистните.
А пока будем заниматься информатизацией своего провинциального городка.

to4ka2 · 2012-07-18T08:50:09.000Z

Да мне до лампочки чем пользуются в МЧС и прочих госструктурах, они сами с усами и прошибать дубовость ихних генералов не хочется уже. Главное, что бы обычным гражданам было удобно и редактировать и снимать данные с OSM карт и они были актуальны. Приоритетной задачей по данному случаю считаю систематизирование, синхронизация и координация входных данных о ситуации на месте. Их внесение и удобное отображение на карте. А трындёж в СМИ о проекте мне нафиг не сдался, кому надо найдёт кому не надо и так обойдётся.
зы.
На сайте Крымска разместил тему про карту, попросил если, что не так указать на ошибки и, что вижу 0,0 интереса местных, хотя в теме про то же наводнение трындят как из пулемёта. Так, что ни кому кроме как некоторым добровольцам карта нафиг не упёрлась и даже местным.

Alexandr_Zeinalov · 2012-07-18T09:05:25.000Z

to4ka2:

вижу 0,0 интереса местных, хотя в теме про то же наводнение трындят как из пулемёта

Когда вторая тема затихнет, первая может ожить

Kotelnikov · 2012-07-18T09:09:06.000Z

to4ka2:

Так, что ни кому кроме как некоторым добровольцам карта нафиг не упёрлась и даже местным.

Местным карта не нужна — они город и так знают.

osmisto:

Это тот тип софта, который надо писать заранее, потому что когда он нужен, уже поздно. Возможно мы сможем это осилить на базе ОСМ.

Именно. Это должен быть комплекс, который можно развернуть за полчаса. Но его действительно нужно написать заранее.

Sadless74 · 2012-07-18T11:28:45.000Z

Нужно пересмотреть, что сделано. И кто делал пусть все шаги опишет максимально подробно в вики.
Устроить незапланированные учения на какой-нибудь микродеревне или любом месте где была какая-то авария…
Собрать LiveCD с конкретными версиями программ, чтобы было всё готово и осталось только файл osm выбрать, а там уже и карта рендерится, атласы генерируются…
имхо…

dkiselev · 2012-07-18T11:39:19.000Z

А что именно на этом liveCD должно быть? Ну точнее для каких сервисов он? Атласы печатать? Что еще?

osmisto · 2012-07-18T18:12:07.000Z

Kotelnikov:

Именно. Это должен быть комплекс, который можно развернуть за полчаса. Но его действительно нужно написать заранее.

Я рад, что идея пришлась по душе. Тогда можешь попросить в той группе вконтакте всех участников (особенно тех, кто был в Крымске или организовывал их работу), чтобы в свободной форме написали свои соображения на эту тему? Кто что делал, как это происходило, как можно автоматизировать, где бардак и почему, чего не хватало, как осуществлялась связь между участниками, с координатором (особенно в поле), был ли инет, смартфоны, ноутбуки, что с зарядкой, … и т.д. и т.п.

Ещё можно спросить про учёт пожертвованных вещей и как происходила их доставка, были ли промежуточные склады, как определяли чего не хватает, ведь это же тоже должна быть задачка, учитывая что точек и заполненных машин много, а что у кого есть не известно.

Любые идеи, по-меньше про политику и власть, по-больше про автоматизацию и организацию. Но только без обещаний

to4ka2 · 2012-07-18T18:28:44.000Z

Думаю, логистику и координацию между добровольцами надо опустить, наше дело карта и увязка с уже скоординированными группами.

StreloG · 2012-07-18T18:37:20.000Z

все-таки в идеале бы все в комплексе
//вспоминая Беслан и принудительные сборы пожертвований на работе по косарю с человека (причем понятно всем, что куда собирали ничего не дойдет), аналогично и сейчас, аналогичные проблемы и с вещами

osmisto · 2012-07-18T18:57:51.000Z

to4ka2:

Думаю, логистику и координацию между добровольцами надо опустить, наше дело карта и увязка с уже скоординированными группами.

Не обязательно же всё делать нам, а опубликованные мысли точно не помешают.

Provincial · 2012-07-19T08:35:43.000Z

Уважаемые коллеги.
Вчера я написал письмо Президенту ГИС-Ассоциации Миллеру С.А.
http://rybinsk-gis.narod.ru/sklad/Osm-Krymsk.doc, в котором предлагал оказать поддержку энтузиастам ОСМ в размещении материалов о работах ОСМ по созданию картматериалов на зону бедствия.

Сегодня получил ответ, который передаю вам:
Миллер:
Предложение принимается, более того я очень хочу получить доклад об этом в Выборге.
Опубликуем бесплатно. Нужен автор или координатор авторов от OSM
С.Миллер
Sent: Wednesday, July 18, 2012 2:04 PM
To: GiS-Association gisa@gubkin.ru
Subject: для Миллера С.А. Про Крымск и ОСМеров

Напомню только что Выборг это градостроительная конференция 24-27 июля 2012 г.
http://www.gisa.ru/gradinfo_12.html
Вот вам, коллеги, аудитория в 200 человек, трибуна, полоса в журнале (2000экз) и флаг в руки…
Но, придётся сильно поднапрячься…
Контактируйте напрямую с ГИС-Ассоциацией.

Zverik · 2012-07-19T11:27:18.000Z

У меня отпуск с 21, я уезжаю в Прибалтику. Такая вот печалька.
Есть другие активисты, желательно из Петербурга?
Миллер, как всегда, очень заинтересован в докладах от осмеров

Штосм с некоторого времени служит одним из источников для гисы, поэтому важные материалы мимо сайта не пройдут.

Mir76 · 2012-07-19T11:29:31.000Z

Текст доклада можно сочинять в Вики. Нужно только не забыть (учитывая аудиторию конференции) упомянуть важный тезис “Опубликуйте с правильной лицензией космоснимки + адресный план - получите забесплатно неплохую карту с легкой актуализацией”. Ничего не дадут, но первоначальное хорошее отношение заработать можно.

wowik · 2012-07-19T11:52:28.000Z

Волонтеры в ЧС. Схема и предложения
http://echo.msk.ru/blog/apopova/910429-echo/

Provincial · 2012-07-19T11:54:21.000Z

Ничего не дадут,

Вы напоминаете человека, который сетует Господу, что ещё ни разу не выиграл в лотерею…

Если же говорить об источниках информации, то кроме муниципалитетов есть централизованные источники:

портала ИПД Росреестра для которого СканЭкс выполняет покрытие России космосъёмкой 0.5м для http://gisa.ru/81048.html
и проект ФИАС (КЛАДР4) налоговой службы, который уже сейчас должен иметь полным перечнем адресов всех НП России.
http://fias.nalog.ru/Public/SearchPage.aspx?aspxerrorpath=%2fSearchPage.aspx
И мне очень интересно как государственные мужи будут строить ОТКРЫТОЕ информационное общество.

Что касается “лёгкой актуализации”, то вспомните, что я писал много раз: муниципалитетам нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ адресная схема с ограничением прав на редактирование… Это Вы услышите от КАЖДОГО руководителя, у которого голова не свинчивается с резьбы от слова “бесплатно”
А технология и ДАННЫЕ у ОСМ - ХОРОШИЕ, ни один официальный ресурс пока и рядом не лежал. Это я тоже уже много раз говорил…

bopoh13 · 2012-07-19T13:46:00.000Z

wowik:

Волонтеры в ЧС. Схема и предложения
http://echo.msk.ru/blog/apopova/910429-echo/

Уже писалось на Гисе: СМС - это служба НЕ гарантированной доставки. Ни в коей мере не может быть системой экстренного оповещения. Вывод после этой катастрофы напрашивается один - в век информационных технологий лучше в колокол бить.

Provincial, при всём уважении к Вашей открытости и рациональности напомню, что очень важно подать материал без каких либо искажений. Да, рисовали карту, да хотели обеспечить картами людей, имеющих возможность оперативно выехать на место катастрофы. Нет, пиариться не желаем и никого рисовать не заставляем.
И еще, всегда найдутся вредители, или, как сказал

Maks Vasilev:

Для меня люди делятся в крупных проектах на три крупных категории:

умеют и могут и делают, успешность зависит лишь от правильности постановки задачи

не умеют, но пытаются, иногда что-то получается иногда нет

не умеют и не пытаются и не хотят уметь ничего делать…

вот последние как раз и занимаются общественным вредительством. Бутылку на улице разбить, метки в чужом документе с оперативной информацией удалить и… заканчивая различными видами мошенничеством.

Поэтому, Zverik, убери, пожалуйста, ссылку на документ из координационного центра волонтёров (я за собой подчистил).

Zverik · 2012-07-19T13:47:44.000Z

bopoh13:

Поэтому, Zverik, убери, пожалуйста, ссылку на документ из координационного центра волонтёров (я за собой подчистил).

Зачем? Я проверил — на редактирование прав нет. Полагаю, их раздают персонально. То есть, список подозреваемых у вас есть, он конечен, более того, там ведётся история правок (меню файл->просмотреть историю изменений) и, вроде, есть откат. Ничего плохого в том, чтобы показать, над чем работают волонтёры, я не вижу.

bopoh13 · 2012-07-19T13:52:54.000Z

Zverik:

Я проверил — на редактирование прав нет.

Хочешь сказать, у тебя нет ссылки в левом нижнем углу “Перейти к таблице”?

Zverik:

более того, там ведётся история правок (меню файл->просмотреть историю изменений) и, вроде, есть откат.

Спасибо за подсказку (не знал). Вредитель найден. Только откат здесь не уместен (новые данные будут удалены).
Понял тебя, вопрос снимается.

Zverik · 2012-07-19T14:08:46.000Z

Есть. Там написано «только просмотр» и кнопка «попросить владельца предоставить доступ».

wowik · 2012-07-19T15:13:29.000Z

bopoh13:

Вывод после этой катастрофы напрашивается один - в век информационных технологий лучше в колокол бить.

Управлять-то колоколом и/или звонарем можно и через Интернет.
Теперь я несколько в другом ключе посмотрел на чересчур активное ~~впаривание~~ строительство храмов в Москве. Какой-никакой, а колокол. Хоть и не рында, но и не рельс.
Или там транслируют запись через громкоговоритель? Я такое в Австрии замечал.