НП Тара

Поштовани,

обавештавам да је од сада отворен “виртуални НП Тара”. :slight_smile:
Сад би било још веома корисно имати неке тачније информације о обележеним путевима за шетње и планинарење. Зато позивам оне који редовно иду на Тару да понесу GPS са собом и мало бележе најлепше шетње и можда и коригују неке тачке на карти.
Границе НП су обележене, али Mapnik још увек не рендерује “boundary=protected_area”, мада је то по викију најсавременији начин за бележење националних паркова. Ваљда ће се неко мало позабавити и са тиме.

Има ли ико још неких примедби око Таре или Златибора?

Поздрав,
Александар

Имам доста података за Тару и Златибор а радим и на изради мапа за туристичке организације. Планирам да податке ставим и на ОСМ. Ради се највише о бициклистичким, пешачким и 4x4 путевима, а нисам приметио да ОСМ има баш подршку за обележавање таквих путева. Можда сам нешто превидео?

@Pedja: za pocetak unesi traceove i osnaci ih kao highway. Potom istrazi highway tag i koje vrednosti moze da ima i koje se vrednosti koriste za koje scenarije.

Takve staze bi mogle da se označe ili pomoću Tag:highway=track (dodatne osobine Key:tracktype) ili pomoću Tag:highway=path.

ако је на располагању

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Surface
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness

Типови путева који ми требају:

  • асфалтни пут најниже категорије
  • макадам
  • шумски/ливадски/земљани пут
  • шумски/ливадски/земљани пут којим могу да иду само 4x4 возила, бициклисти и пешаци
  • запуштен шумски/ливадски/земљани пут
  • пут којим може да се прође пешке и гурањем/ношењем бицикле
  • пешачка стаза
  • блато/баре на путу

За пешачке и бициклистичке стазе треба могућност да се упише ознака тежине стазе и време потребно да се стаза пређе.

Е да, за бициклистиче и пешачке стазе ми треба да могу да посебно означим стазу као целину. Стаза иде разним путевима, као нека врста унапред одређене руте. У планинама је ово веома важно. Имам и случајеве када се више стаза преклапају на неким деоницама.

Било би добро ако бих могао да направим неке предефинисне стилове да не морам за сваки пут ручно да намештам тагове да бих их означио како треба. Имајте у виду да се ради о стотинама километара стаза, а не о једној или две.

Генерално би ваљало ово дефинисати као неки стандард тако да на свим местима на исти начин обележавамо овакве путеве.

can you please let me know in which format the data is? I have some experience in transforming data from other sources and bulk upload it. There are tags or a combination of tags for each of what you have described above.
Please correct me if I am wrong, you want to generate a map after updating OSM with your data, right? What kind of map i.e. paper map or online map? Any specific wishes about the style i.e. do you want to highlight or exclude ways/roads with specific features?

Just asking so much do understand how the best way is to help you. Respond in Serbian please if you prefer

My plan is to use my data as source and draw maps from scratch using JOSM, and then to continue adding new data as I collect and prepare it.

What are my needs:

First I want to draw roads and trails styled as:

  • asphalt road of the lowest category
  • makadam road
  • forest/filed/earthen road (may be used by all vehicles)
  • forest/filed/earthen road which can be used only by 4x4 vehicles, bicycles, horses and for hiking
  • neglected forest/filed/earthen road (meaning
  • trails which can be walked through on foot or horse, but also pushing or carrying bike
  • trail that can be onlu walked through
  • mud/swamp/pool at road

It would be good if there s an option to mark tunnel or bridge not as point symbol but as road type.

Second, after I draw all this. I want to add marked trails on top of this roads. Those trails are just marks to show predefined routes for hiking or driving bike or horse. They go on top and along existing roads and trails. Also, several marked trails could overlap. I hope you understand what I mean.

I examined way of marking map objects OpenStreetMaps offer. It is quite rich and I guess it can cover almost all objects from real life, but it is hard to use. What I like to have is predefined styles that would allow me to enter data easily and quickly and not bothering with setting properties again and again.

Ne treba nikakva posebna opcija, samo rastaviš put na tri dela i srednji deo označiš kako želiš, primera ima dosta na vikiju: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bridge

If the road is within a residential area, then it is highway=residential, name=xyz, surface=asphalt. If it is a low priority road connecting two villages, then highway=unclassified. You should bookmark this page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sr:Map_Features
where you can find almost everything

this is probably highway=track with tracktype 1-5 (look at the tracktype at the links above in misabrzi’s post). You can combine it with surface= and smoothness to describe the surface of the road and the condition (i.e. 4x4 only)

Everything which is too small for a car ist called highway=path. You can also add tags like surface, smoothness (more and more add also tracktype= although it was implemented first only for tracks. Only foot=no or bicycle=no or horse=no is possible

Break/split the way at the tunnel/bridge segment and add tunnel=yes/layer=-1 or bridge=yes/layer=1

I would suggest to start without marked trails first. Hiking/biking trails would require to work with relations…a bit difficult at the beginning.
By the way, there exist a couple of OSM based maps that show such marked hiking/biking trails like here
http://hikebikemap.de/?zoom=15&lat=50.91766&lon=14.19549&layers=B0000TFFFF
Lonvia Hiking
http://hiking.lonvia.de/en/?zoom=11&lat=48.84911&lon=9.71729&hill=1.79

(Sorry for showing Germany, I am not aware of a hiking trail in OSM Serbia but here we go with biking)
Lonvia Biking
http://cycling.lonvia.de/en/?zoom=10&lat=44.76743&lon=21.14169&base=0.99

If you are looking for other maps, you can start here
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services
You also can make your own maps with own style

JOSM is the best editor. I take some hours to get used to it but it is worth to learn it.

Здраво Пеђа,

пројекат ти је супер, подржавам га колико могу!
Шта се тиче ознака, то све шта си навео се да означити и није тешко. Ја понекад и бележим мало по Њемачкој где живим и ту су путеви наравно пуно више “софистицирани”, а све се да бележити у OSM-у.

По тим подацима лако је онда креирати специфичне мапе за пешаке или бициклисте, нпр. на openmtbmap.org. Идеално за Златибор и за Тару.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype
За најнижу категорију асфалтних путева нпр.
highway=track
tracktype=grade1
алтернатива је surface=asphalt, али то онда није специфично за лоше стање пута, које си хтео да обележиш
осим тога треба обраћати пажњу да за путеве, који су важни за превоз локалног (сељачког) становништва, не треба бележити highway=track, него highway=unclassified, јер track само важи за путеве са шумарским/пољопривредним или пешачким значајем

ако тачно знаш каква је површина, означи је са surface=, иначе је довољан tracktype=

такође

highway=track полази од тога да обична возила не могу да возе тим путем, него само трактори, специјална возила и 4x4.
иначе можеш и да будеш специфичан и да додаш:
foot=yes
bicycle=yes
4x4 још не постоје као категорија, али могуће је мапирати нпр.
motorcar=no
agricultural=yes

шта је разлика између таквог пута и претходних путева? стање површине пута, и због тога само се равнај по категоријама surface и tracktype.

foot=yes
bicycle=no
Сем тога постоје још и MTB-категорије за класификацију маунтенбајк-стаза, види http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb_scale

highway=path
foot=designated
bicycle=yes ili no… итд…

опет истим категоријама.

Види горе плус: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbike

Види за то
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbiketours за MTB стазе, и
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes за пешачке стазе.
Нпр.:
type=route
ref=… (ако стаза има неку специфичну ознаку, државни број или број неког већег (државног…) туристичног удружења)
name=… име стазе
ascent=…
descent=…
roundtrip=yes/no
итд…

То је сигурно могуће JOSM-ом, али на томе и ја још радим и учим, то ти неко други сигурно зна боље објаснити него ја… :slight_smile:

Свакако, и шта се тога тиче за пример Србије, треба:
-истражити које стандарде имамо ја такве стазе - имамо ли их уопште?? Ваља и упоређивати са државама где је то етаблирано, нпр. са Аустријом и Швајраском
-договорити се на пренос тих стандарда у OSM
-забељежити договорене стандарде у wiki-у, нпр под претходно поменутим страницама
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountainbiketours.

Надам се та ће ти то помоћи. Ја сам мапирао колико сам могао из далека уз помоћ старих али доста детаљних америчких топографских мапа, нарочито сам обраћао пажњу на планинске врхове и потоке јер они по моме дефинишу подручје и по њима се човек који пешачи увек може равнати и незнајући за стазе; а шта се тиче стаза, сад би ваљало да неко као Ти дође и то узме у своје руке па да имамо детаљну информацију за туристе са жељом за пешачење, планинарење и бициклирање по Тари и по Златибору (нисам баш друг 4x4 возила, нека они фино изађу с девелим задњицама из кола и уживају у што мање такнутој природи :slight_smile: ).

Бај де веј, реци ми дали си задовољан са досадашњем мапирањем Таре и Златибора. :slight_smile:

поздрав,
Александар

У међувремену сам се добрано начитао свега и свачега у вези ОСМ ознака па сам углавном похватао конце.

Погледај http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=233940#p233940, ту сам оставио линк ка започетом стандардизовању ознака за Србију, што мислим да је неохподно урадити.

Нисам баш проверавао податке на Тари и Златибору јер још нисам крену да памирам тај простор. Када будем учитао своеј податке, видећу шта је до сада руађено. Оно што сам приметио, то је да железнички тунел испод Златибора није тачно уцртан, а мислим да су неки елементи прецртавани са подлога које нису баш поуздане.

До сада сам само, прове ради, цртао планинарску стазу до видиковца на меандре Увца, и ту сам спајао стазе, сеоске путеве и локални пут Сјеница - Ивањицва. Морао сам део лоланог пута нанаово да уцртам јер је био непрецизно уцртан и са неким грешкама. Вероватно еј то неко прецртавао користећи прилично грубу и застарелу подлогу. Приметио сам да се људи доста ослањају и на сателитске снимке, а они нису баш тако поуздани како на први поглед изгледа. Надам се да није тако и на другим местима

Када уцртаваш врхове и коте било би добро да упишеш и надморске висине. За те елементе је то важно имати на карти.

Pogledao sam malo Zlatibor. Ima velikih gresaka u vodotokovima, ne toliko u polozaju, koliko u imenima. Izgleda da ti ta mapa koju korsitis kao podlogu nije pouzdana.

Pa zato te i pitam jer si na licu mesta i imaš verovatno novije podatke. Ja sam koristio mape US Geological Survey sa http://www.lib.utexas.edu/maps/topo/former_yugoslavia/ koje možeš da staviš kao podlogu u JOSM-u. Ali de malo uporedi kako je to sve izgledalo još pre 3 meseca… bela mapa, samo sa netačnom magistralom i onim satelitskim, totalno netačnim šumama… sigurno da ima grešaka, i mora da bude, ali s moje tačke je sve to bolje nego ništa, važno je da ima ljudi koji rade na tome…

nastavljajmo!

p.s. ako imaš bolje karte za (legalno) koriščenje kao podloge slobodno mi reci, biće mi drago da ih koristim umesto ovih starih…

Kako ubacujes te karte kao podloge u JOSM? Ja sam probao neki plagin koji navodno ubacuje bitmape ali mi to nije radilo.

Koliko vidim, te US karte su prilično nepouzdane kada su u pitanju nazivi. Takođe, nemoj sa njih precrtavati oznake šuma jer to nema blage veze sa tačnim. Jedini pouzdan način da se skinu linije šumskog područja su orto’foto podloge i to precizne i sveže. Međutim, sam način renderovanja šuma na OSM čini kartu pretrpanom i nečitkom. Ja sam morao kod sebe da stavim filter da mi JOSM uopšte neprikazuje takve sadržaje, da bih mogao da koristim kartu.

Naravno da valja imati granice šuma na kati ali to je jedan od elemenat akoji bi trebalo da se nalazi na posebnom lejeru pa da korisnik može da uključi i isključi prikazivanje po potrebi.

No, područje od Zlatibora do Mokre Gore imam celo već digitalizovano, uglavnom sa podacima koji su prikupljeni na terenu. Kada to budem ubacivao videćemo kako će se poklopiti ovo što si ti ucrtao.

To sa podlogama su rešili naši hrvatski prijatelji,
vidi http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap/61000
Napravili su jedan TMS-server na bazi tih mapa koji moze lako da se ubaci u JOSM pa te podloge uvek mozes jednostavno da “uključiš” kad ti zatrebaju.
Svakako da su podaci stari i možda i netačni, ali skroz loši sigurno nisu. Topografija je solidna, greške su u detaljima i nazivama, i tu trebamo specijaliste kao tebe. :slight_smile:
A ja sam učitavao i GPS trake sa stazeibogaze.info, i tu se onda videlo da su putevi sa US Geo Survey mapa većinom sasvim u redu šta se tiče lokacija.

Inače, bilo kakve mape koje hoćeš da koristiš kao podloge za JOSM možeš da transformišeš u TMS ili WMS mape sa kojima je onda veoma komotno raditi u JOSM-u. Za to upotrebljavaj npr. http://warper.geothings.net/ , ali moraš da se prijaviš (besplatno). Veoma korisno!

A šta se tiče granica šuma, njih ja nisam ni takao! To je sve kako je bilo, automatski skinuto sa (grubih) podataka EEA (http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version). To se sigurno može poboljšati, ali za to su stvarno potrebni tačni podaci, to s moje tačke gledišta u stavari već ide u pravcu katastarskih podataka, a mi smo još daleko od te tačnosti (s time treba po mome mišljenju ionako početi po gradovima i mestima, a kasnije po prirodi, ali to je druga tema). Ali ako imaš katastarskih podataka - samo ubacuj! :slight_smile:
pozdrav

Е сјајно је ово кад се стави као подлога. Без подлоге сам ко слеп. Иначе немам обичај да прецртавам карту са пологе већ ми она служи за орјентацију и припрему, али кад је немам ко да бауљам по мраку. То је једна од битнијих ствари које су ме до сада одбијале од ОСМ - отворим ЈОСм и добијем црну површину на коју треба да уцртам податке. Просто ми то не лежи.

Рецимо на тој САД мапи је Кани поток погрешно обележен као да се у њега улива Бијеле воде а у ствари је обрнуто. Исправио сам то јер је баш кардинална грешка, но приметио сам да си и ти правио сличне грешке на другим водама, где није на карти обележено шта је шта.

Ја се трудим да кад уносим неки подоатак да то унесем потпуно тачно и проверено, јер не могу да очекујем да ће неко да иде иза мене и да исправља. Када су карте у питању, увек је много лакше нацртати него исправљати већ нацртано. То је поготово битно на ОСМ јер има мало људи који цртају мапе и мале су шансе да ће неко имати времена да проверава шта су други уцртали. Погледај колики је посао да средимо само лоше уписане називе на карти.

Један до разлога што уопште нисам ни помислио да радим било шта на Гугл мапи је то што тамо људи масовно уцртавају мапу напамет, углавном ослањајући се на лошу подлогу коју даје Гугл тако да је та мапа на ивици неупотребљивости.

Хе, хе, кад би тамо ставио подлоге које имам на расплагању, па могао бих да цртам мапе само на хладним и влажним бетонским зидовима неке мрачне ћелије :slight_smile:

Ма и ова сад мапа је довоњна. Ионако податке не прецртавам са подлоге, а за орјетнацију ми је сасвим довољна. Још само кад бих могао да наместим а буде блеђа, овако баш смета да се види шта је цртано а шта је подлога.

Ово што је уцртано је погрешно. И иначе, мислим да то не би требало уцртавати поготово ако нису поуздани подаци. Е сад, чак ни катастар то нема баш тачно јер се површине под шумама често мењају. На картографисању шумских површина раде људи из ЈП Србија шуме, и то прилично агилно. Не да бележе површине покривене шумама него чак и бележе врсте шума. Нажалост и они кубуре са подлогама јер из РГЗ им траже да их плате.

Иначе,кататарске подге су прилично бескорине. Најпре, то су карте које имају прекрупну размеру (чини ми се око 1:2000). У принципу, једна обична градска раскрсница не може цела да стане на екран. Прегледност на тим картама је слаба јер мора да се много смањи да би се могао препознати простор а акда се то уради све ознаке псотају неупотребљиве. Уз то, цртано је све црно-бело и често без много детаљисања са подацима - за Катастар је најважније да убележе парцеле и бројеве парцела. Остало им није нарочито битно.

Тако а је најбоље све те подлоге користити информативно, а податке снимати на терену.

Ништа лакше од тога, само кад поставиш мапе као подлоге наштимаш интензитет у прозору с горње десне стране где пишу слојеви показаних података. Изабереш тај слој (вероватно и једини) па у том истом прозору појаве се дугма, а пето с љеве ти је подешивач за интензитет па наштимај по твојим потребама.

У принципу је тачно шта кажеш, али се не слажем са закључком да је боље не цртати него цртати “погрешно”, јер а) то шта ти сматраш погрешним за многе кориснике осм-а, који за разлику од тебе нити су професионалци нити геодети по хобију, било би већ боље од претходно беле мапе;
а б), закључак из твојих речи морао би ба буде да само они који имају најдетаљније и најтачније информације требају да учествују у пројекту ОСМ. Међутим, намера ОСМ-а је напротив да што више људи учествују, да мапа расте што брже и са информацијама из што више могућих извора, и да је свак ко се осећа озбиљно заинтересованим учествује и доприноси мапи, а не само професионалци и полупрофесионалци. Међу осталом, ко би био та институција да одлучује које информације треба уносити а које не? У групи учествује свак, а администратори су само ту да обраћају пажњу на грубе и намерне грешке, а не да терају народ од ОСМ-а јер га можда сматрају недовољно информиасаним.
Значи, с моје тачке гледишта, ако ти је циљ једна карта у којој само учествују изабрани и они са таквим подацима као што их ти по твојим речима имаш, онда треба или да се професионално бавиш картографијом у једном предузећу које се озбиљно бави тиме, или мораш да се помириш с тиме да ће у ОСМ-у увек бити људи који у доброј намери уводе податке које с твоје тачке гледишта могу да буду нетачни, можда чак и погрешни, а ти онда с твојим знањем има да поправљаш те грешке а не да тераш оне са пројекта који су били вољни да помогну.

Поздрав,
Александар

Ма таман посла да хоћу некога да терам. Само објашњавам какав је мој приступ цртању мапе и зашто сам се определио за ОСМ, а не за Гугл.

Гугл прихвата било шта само да им мапа изгледа потпунија да би је лакше продавали а на ОСМ се препоручује људима да снимају податке на терену и такве податке стављају на мапу. То само по себи претпоставља да људи иоле знају шта раде, за разлику од гугл цртача мапа који у добром броју нису одмакли даље од кликача мишем.

Али генерално, у праву сим, ја мислим да је боље не цртати мапу него је цртати погрешно. Људи су склони да све што је на мапи третирају као да је тачно, а провера и исправљање погрешно унетих података је тежак и мукотрпан посао, много тежи него да се то црта наново.

cirko, молим те, немој више овако цртати мапу на подручју Златибора и Таре. Ово што ти радиш нема сврхе: погрешно уцртаваш реке, уцртаваш непостојеће или погрешно означене путеве, уписујеш погрешне називе…

На карту уцртавај само оне објекте за које си потпуно сигуран да имаш тачне и проверене податке.

Грешке у урбаним срединама нису тако страшне као грешке у руалним - човек се лако снађе, а на крају крајева може и да пита неког.

Уцрташ ли на карту у руралном подручју пут којим је немогуће проћи или зато што више не постоји или зато што није проходан, а ти то ниси назначио, можеш некога да увалиш у веома озбиљну невољу. Тамо човек нема кога да пита, а често не може ни помоћ да позове јер ни мобилна телефонија нема домет.