Предложение по растительности

lenux · 2012-01-11T04:30:12.000Z

Предлагаю обсудить Растительность. Причина достаточно проста по двум темам (1, 2), но видимо по ним так ничего и не решили. Предложение моё заключается в изменении страницы на вики. Суть проблемы: В том, что бы на странице была более чёткая схема.
Схема: За основу взять высоту от земли, т.е. будут деревья, будут кустарники и трава.
В деревьях выделить: Одно стоящее(natural=tree), Цепочку деревьев (natural=tree_row), wood (Для леса, участком где больше 3-10 деревьев, иначе их помечать отдельно(ставя на точку natural=wood), для лесопосадок добавить тэг plantations=yes), если на происходит вырубка леса, то disafforestation=yes (важно что бы это была не штучная вырубка, которая не помечается)), forest(Только в случаях когда лес находится на территории чего-либо и за ним следит кто-либо, не применяется если территория большая. Пример: Парк, лес вокруг платного водоёма(при этом тэгом помечается та часть, которая является территорией, а не весь лес рядом с прудом, где убираются, следят за обстановкой)
Кустарники. natural=heath (Использование не желательно. Лучше использовать scrub), scrub (применяется для обозначения кустарников, т.е. той части леса которая выше травы, но и ниже деревьев, если есть отдельный куст то тэг ставить на точку), landuse=vineyard (Отметить, что должно быть точно известно, что это именно виноградники, а не что-то другое, если не уверены то не используйте этот тэг), barrier=hedge (Живая изгородь, сплошная полоса кустарника(дополнительно к тэгу natural=scrub)).
Трава. То что ниже кустов, и не имеет признаков их. И не молодые лесопосадки. natural=wetland (оставляем без изменений), landuse=meadow (Используем для обозначения травы за городом, участков где нет деревьев и кустарников. Допускается внутри полигона отдельный куст или дерево помечать), natural=grassland (убираем, причины в пояснениях), landuse=grass (Пояснение используется только в городе), landuse=recreation_ground и village_green (в России не применять, использовать landuse=meadow, потому что чётко выделить зону их использования в нашей стране сложно)

Пояснения:

По сути оставил ровно три тэга: wood(natural),scrub(natural),meadow(landuse)
Если не понятно, что использовать для деревьев, используем wood, для кустов scrub, для остального meadow
Не стал писать natural=meadow и natural=grasslands, первый не принят(хотя они более логичны чем landuse=meadow). А второй может вносить путаницу+ он не отображается в стиле отрисовки Mapnik’a и josm его не знает.
Само по себе землепользование отображать внутри landuse этого землепользования, например есть поле с травой, траву косят с фермы, то landuse=meadow, а часть где косят на полигоне с meadow.
Предложения локальны(например ЦФО), а не для всего мира.

Zverik · 2012-01-11T05:29:00.000Z

Предлагая такие масштабные изменения, нужно сразу оценивать, как к ним отнесётся международное сообщество, пройдёт ли хотя бы часть предложения голосование всем миром. И если нет, то почему.

LexIgnatov · 2012-01-11T05:39:05.000Z

Мало понятно в чём суть предложения. Большая часть тэгов и так уже имеется. Лучше заняться введением тех, что явно нужны, например natural=meadow. Вот за это вам спасибо скажут.
А по поводу того, что нет единой чёткой схемы, по моему нужно попинать Hind’a или вместо него оформить пропозал по той схеме.

lenux · 2012-01-11T06:50:29.000Z

Zverik:

Предлагая такие масштабные изменения, нужно сразу оценивать, как к ним отнесётся международное сообщество, пройдёт ли хотя бы часть предложения голосование всем миром. И если нет, то почему.

Я не нацелен на мировое сообщество по причине того, что эта схема подойдёт для рисованния коралловых остров, или в гористной местности, или лесов в Африке. Просто это тема моя попытка разобраться в рисовании как надо. Потому что после прочтения в вики остаётся масса вопросов, и толи я чего нетам читаю , толи этого действительно нет. + разобраться как этот механизм вообще работает.

LexIgnatov:

Мало понятно в чём суть предложения. Большая часть тэгов и так уже имеется. Лучше заняться введением тех, что явно нужны, например natural=meadow. Вот за это вам спасибо скажут.
А по поводу того, что нет единой чёткой схемы, по моему нужно попинать Hind’a или вместо него оформить пропозал по той схеме.

Я как понял его попросту не приняли, вместо него принят natural=grassland, только почему-то в josm и в josm’вском mapnick его нет. Так и получается, что не ясно каким тэгом обозначать поле с травой. А предлагать мировому сообществу я не могу, попричине не знание английского на должном уровне

Silver87 · 2012-01-11T16:46:34.000Z

lenux:

…Кустарники. natural=heath (Использование не желательно. Лучше использовать scrub)…

Почему???

lenux · 2012-01-11T17:21:50.000Z

Silver87:

Почему???

Я так написал потому что где я маплю там и кустарники и трава растёт, и на фотке где heath у нас такого я не видел.

Silver87 · 2012-01-11T20:22:16.000Z

в ру-справке: “Пу́стошь — участок открытой, незащищённой от ветра земли, который обычно располагается на плато или в горах, растительность которого представлена вереском (верещатник) или папоротником орляком, а также некоторыми травами. Различают травянистые пустоши, лишайниковые, моховые и кустарничковые. Пустоши могут также представлять собой вырубки, реже гари…”

в англо справке грубо говоря сказано что пустошь это - вереск: встречается в России — в европейской части, Западной и Восточной Сибири (из Википедии). Т.е. в России довольно распространённая вещь. Да и мхи, лишайники и т.д. тоже есть…

Вообще довольно близко к natural=meadow и наверно могло быть им заменено но natural=meadow не принят и скорее всего так в серию и не пойдёт даже если примут; а landuse=meadow тут конечно не подходит т.к. он “landuse”.

fserges · 2012-01-11T20:38:50.000Z

Пустоши в Англии и Германии именно вересковые Сам наблюдал лично Поэтому когда создавали тег так и записали. А потом проект расширил географию

lenux · 2012-01-12T04:23:03.000Z

Silver87:

Вообще довольно близко к natural=meadow и наверно могло быть им заменено но natural=meadow не принят и скорее всего так в серию и не пойдёт даже если примут; а landuse=meadow тут конечно не подходит т.к. он “landuse”.

Да и при такой трактовке нечем обозначить травку рядом с речкой, так и приходится использовать landuse, я бы стал использовать natural=grassland, но в моей версии josm 4768, данного тэга нет. Но и в используемом мной стили отрисовки Mapnick его попросту нет. Т.е. тэг какой-то не допринятый :).

M_Vokhm · 2012-01-12T05:21:07.000Z

lenux:

Я не нацелен на мировое сообщество

А OpenstreetMap нацелен. Так кого стоит перенацеливать - Вас или OpenStreetMap в целом, как вы считаете?

lenux:

по причине того, что эта схема подойдёт для рисованния коралловых остров

Вообще мысль не уловил. Как схема подойдет для коралловых островов? Как это связано с нацеленностью на мировое сообщество?

lenux:

Просто это тема моя попытка разобраться в рисовании как надо.
…

разобраться как этот механизм вообще работает.

Так может быть, стоит прежде разобраться, а потом уж предложения по изменению вносить?
А то получается “я не знаю, как это устроено, но это всё устроено неправильно, поэтому давайте всё переделаем”

lenux:

natural=grassland, … в josm и в josm’вском mapnick его нет.

Josm никак не ограничивает использование тэгов. Он лишь облегчает использование некоторых общепринятых. Что значит “нет в josm”? Напишите, и будет. Хоть “чёрталысого=no”. В любом случае не OSM существует для JOSM, а наоборот.
А что такое josm’вский mapnick?

А вот концепция “вид_почвы” + “вид_покрытия” + “вид_использования” у нас что-то заглохла. А на мой взгляд, в ней есть логика, а значит - потенциал развития.

lenux · 2012-01-12T12:24:50.000Z

M_Vokhm:

А OpenstreetMap нацелен. Так кого стоит перенацеливать - Вас или OpenStreetMap в целом, как вы считаете?

Я считаю, что OSM как мировой проект должен учитывать местную специфику. Пока я вижу кроме соглашения о дорогах в России, больше ничего для России. И в некоторых случаях в Росси не используется.

M_Vokhm:

Вообще мысль не уловил. Как схема подойдет для коралловых островов? Как это связано с нацеленностью на мировое сообщество?

а причём тут мировое сообщество? Я имел ввиду не подойдёт разумеется. Опечатался

M_Vokhm:

Так может быть, стоит прежде разобраться, а потом уж предложения по изменению вносить? А то получается “я не знаю, как это устроено, но это всё устроено неправильно, поэтому давайте всё переделаем”

Я этим и занят. Если бы всё было настолько безоблачно и понятно. я бы давно рисовал и не задумывался. Но так как нету особых возрожений, значит я правильно теперь понимаю всё это. Можете как и Felis сделать ролики где всё и как будет рассказано. Ато получается опытные участники и так всё знают, а новички должны как-то сами разбираться.

M_Vokhm:

Josm никак не ограничивает использование тэгов. Он лишь облегчает использование некоторых общепринятых. Что значит “нет в josm”? Напишите, и будет. Хоть “чёрталысого=no”. В любом случае не OSM существует для JOSM, а наоборот.
А что такое josm’вский mapnick?

В стилях отрисовки карты, мне надо видеть как участок будет выглядеть участок карты перед её загрузкой. Какой редактор рекомендают josm, так может правильно, что он должен быть актуальным?

M_Vokhm:

А вот концепция “вид_почвы” + “вид_покрытия” + “вид_использования” у нас что-то заглохла. А на мой взгляд, в ней есть логика, а значит - потенциал развития.

Мне надо было назвать не предложение по растительности, а как рисовать растительность в ЦФО. Ок’ей а ведь если была бы доведена, то этой темы не было бы. Примите концепцию не забудь написать как её примить.

Paravoz · 2012-01-12T13:27:15.000Z

Читал. Много думал. Нефига не понял. )))