Города

SarRus · 2012-01-10T16:42:27.000Z

Правлю Саранск. Возникли следующие мысли:

Граница города у нас с тэгом admin_level=10. Город входит в городской округ Саранск. По схеме вроде бы нужно admin_level=8. Правильно ли был проставлен 10-й уровень?
В ГО Саранск входят собственно Саранск и всякие деревни. В о́круге есть 3 района, каждый из которых содержит кусок Саранска и может содержать деревни (“администрация ~~Озерного сельсовета~~ посёлка Озёрный Октябрьского района г. Саранска…”). Что делать с этим безобразием? admin_level=10?
Похоже, тэгом place=city у нас обозначают городскую черту. Смысл в таком place=city, вроде бы обозначающем город, когда в том же Саранске в него входит over 9000 лугов и полей, но не входят улица Победы и афигетькакойважный спорткомплекс на Светотехстрое? ИМХО, для городской черты лучше что-нибудь вроде boundary=urban (по сведениям англовики, тэг настолько древний, что никто уже даже не помнит, для чего его придумали). Так можно убить двух зайцев одним выстрелом: наделить place=city привычным обывателю значением и разгрузить схему admin_level.
А вы что думаете о городах?

Zverik · 2012-01-10T17:02:25.000Z

10-й уровень в России абсолютно всегда проставляется неправильно. Некоторым новичкам неудобно ставить только place=, вот и придумывают левые схемы. Тег нужно снести, вместе с boundary=.
ГО — 6-й admin_level, сельсоветы — 8-й. Всё давно описано здесь.
Внутрь place=* должны входить все улицы населённого пункта. Если не входят — значит, граница нарисована неправильно.
Достали уже все использовать admin_level для населённых пунктов. «Разгрузить схему» my ass, нечего нагружать.

liosha · 2012-01-10T17:12:26.000Z

SarRus:

Граница города у нас с тэгом admin_level=10. Город входит в городской округ Саранск. По схеме вроде бы нужно admin_level=8. Правильно ли был проставлен 10-й уровень?

ГО - 6й уровень, сам город - никакого

SarRus:

В ГО Саранск входят собственно Саранск и всякие деревни. В о́круге есть 3 района, каждый из которых содержит кусок Саранска и может содержать деревни (“администрация Озерного сельсовета Октябрьского района г. Саранска…”). Что делать с этим безобразием? admin_level=10?

Нет, 9

SarRus:

Похоже, тэгом place=city у нас обозначают городскую черту. Смысл в таком place=city, вроде бы обозначающем город, когда в том же Саранске в него входит over 9000 лугов и полей, но не входят улица Победы и афигетькакойважный спорткомплекс на Светотехстрое? ИМХО, для городской черты лучше что-нибудь вроде boundary=urban (по сведениям англовики, тэг настолько древний, что никто уже даже не помнит, для чего его придумали). Так можно убить двух зайцев одним выстрелом: наделить place=city привычным обывателю значением и разгрузить схему admin_level.
А вы что думаете о городах?

Городских черт уже лет 10 не существует.
place=city - граница города как населённого пункта.

Felis_Pimeja · 2012-01-10T17:12:55.000Z

Это небось я ещё когда-то давно повесил admin-level на Саранск. Когда был молодой и неопытный. А убрать потом забыл. Зверик всё правильно написал.

SarRus · 2012-01-10T17:26:15.000Z

Zverik:

Тег нужно снести, вместе с boundary=*.

Остается одна проблема: на местности одно, а в ОСМе (и у бюрократов в бумажках) - другое.

Zverik:

ГО — 6-й admin_level, сельсоветы — 8-й. Всё давно описано здесь.

Озёрный сельсовет в Октябрьском районе - 8-й уровень внутри 9-го.

liosha · 2012-01-10T17:28:27.000Z

SarRus:

Озёрный сельсовет в Октябрьском районе - 8-й уровень внутри 9-го.

Это “исторический” сельсовет, современным сельским поселением он не является, так что никаких admin_level ему не нужно.

SarRus · 2012-01-10T17:31:31.000Z

liosha:

SarRus:

Озёрный сельсовет в Октябрьском районе - 8-й уровень внутри 9-го.

Это “исторический” сельсовет…

В смысле? Его вроде не упраздняли, администрация даже есть в Озёрном.

liosha · 2012-01-10T17:33:18.000Z

В уставе ГО он прописан? И что там про него сказано?

UPD
Если вдруг и правда прописан, и даже его территория компетенции определена - то это реальный admin_level=10. Но пока такого не попадалось.

SarRus · 2012-01-10T17:43:09.000Z

liosha:

В уставе ГО он прописан? И что там про него сказано?

UPD
Если вдруг и правда прописан, и даже его территория компетенции определена - то это реальный admin_level=10. Но пока такого не попадалось.

Хмм, таки нету. Глупая ситуация получается у нас в Мордоре: сельсовет один в 2005 году упразднили, а один его посёлок был упразднён только в 2008-м.
А территория компетенции у нас и для городских-то районов в уставе толком не прописана.

UPD:
Так дело-то было не в сельсовете, а в посёлке, непонятно я первый пост написал. Посёлок Озёрный таки вроде относится к Октябрьскому району. По крайней мере, ихняя администрация там хозяйничает.

Dmitry_Terentiev · 2012-01-10T17:59:02.000Z

liosha, ты вроде писал, что в каком-то году административные округа в городах отменили. А в каком году это было?

liosha · 2012-01-10T18:00:37.000Z

Посёлок запросто может относиться к району, с этим вроде никаких проблем

SarRus · 2012-01-10T18:05:13.000Z

То есть итог дискуссии сейчас таков:

Саранск - place=city без admin_level (тогда из вики надо убрать заявление про admin_level=8 вокруг городов).

Октябрьский район Саранска - admin_level=9.

Посёлок Озёрный Октябрьского района Саранска - place=village без admin_level.

ИМХО, остаётся открытым вопрос о точном значении тэга place=city.

liosha · 2012-01-10T18:29:10.000Z

place=* - это территория населённого пункта. Обычно по генплану, но если его нет - можно по границе застройки

SarRus · 2012-01-10T18:36:20.000Z

liosha:

place=* - это территория населённого пункта. Обычно по генплану, но если его нет - можно по границе застройки

А разве не лучше для этой границы юзать admin_level=8, а place=* чертить по застройке? Странновато выглядит place=* на сущности, имеющейся, опять же, только в официальных документах, но не на местности.

Zverik · 2012-01-10T18:40:29.000Z

не любая граница из официального документа является административной.

akks · 2012-01-10T18:42:04.000Z

У нас Уфа как городской округ - admin_level = 6 (на одном уровне с соседними районами), а всё что внутри за вычетом посёлков городского округа - place=city В генплане вроде бы как в place.

liosha · 2012-01-11T04:53:04.000Z

SarRus:

А разве не лучше для этой границы юзать admin_level=8, а place=* чертить по застройке?

Совершенно не лучше: граница н.п не является административной границей, а admin_level=8 предназначен для границ поселений (на которые ГО не делится).

Provincial · 2012-01-11T08:50:36.000Z

Мужики, я удивляюсь Вашему энтузиазму, немного ему завидую…
Мне искренне жаль Вас (и других Ай-Ти специалистов), которые пытаются
бардак, возникающий при СОЗДАНИИ информации, устранить при ЗАПИСИ этой информации.
На этом этапе задача решается путём расстановки “костылей” и “флажков”, то есть - НЕ решается.

Разработчики же ЗАКОНОВ в нашей стране НЕ ВЕДАЮТ о том, что существуют правила создания корректной информации.
В результате мы имеем то, что имеем. В нашем случае конфликт ОКАТО и ОКТМО.
И что с этим делать теперь не только Вы не знаете, но и специалисты в области адресации.
http://gisa.ru/81829.html

Единые требования к описанию адресов при ведении ведомственных информационных ресурсов
…
Документ исходит из того, что на территории Российской Федерации могут параллельно существовать две системы адресации – только на основе использования муниципальной организации территории (муниципальные районы, городские и сельские поселения) или только на основе административно-территориальной организации (административный район, город, сельсовет).
…
Следует упомянуть, что обязательными полями при передаче адресов в соответствии с требованиями данного документа являются коды Общероссийских классификаторов ОКТМО (для первого варианта) и ОКАТО (для второго).

ИЛИ/ИЛИ… А в перечисленных Вами примерах перемешаны объекты, входящие в разные классификаторы.

liosha · 2012-01-11T08:57:28.000Z

Dmitry Terentiev:

liosha, ты вроде писал, что в каком-то году административные округа в городах отменили. А в каком году это было?

Не было такого. Административное деление ГО и поселений (на районы) прописано в их уставах.
Или ты про что-то другое?

Dmitry_Terentiev · 2012-01-11T11:42:22.000Z

liosha, наверное об этом. В уставе написано:

Территория города включает в себя территории Ленинского, Октябрьского и Первомайского округов, являющихся административно-территориальными единицами.

Административный округ в городе не является муниципальным образованием.

Это Admin_level=9?

P.s. До этой темы устав не читал и думал, что это деление в городе было официально упразднено.