Образование

Sergey_Gladilin · 2011-09-14T11:53:42.000Z

Хочу рассказать о структуре Московского образования (думаю, другие отрасли имеют схожие особенности) и затем спросить, какими тегами это мапить.

Почти все образовательные учреждения в Москве учреждены Департаментом образования г. Москвы. Однако на большинство из них Департамент передал большинство прав учредителя своим региональным Управлениям. Таких управлений по одному в каждом административном округе, именно у них в подчинении большинство учреждений. Однако некоторые особые учреждения остались в подчинении Департамента - их называют учреждениями прямого городского подчинения.

Также бывают учреждения, учредителем которых не является Департамент образования. Это частные школы, школы при монастырях, ведомственные (учредитель - какой-нибудь Департамент спорта или типа того) и т.д. В отношении них Департамент образования выполняет контрольно-надзорные функции.

Еще есть учреждения, похожие на школы (или на центры дополнительного образования), но действующие вне системы. Это школы при посольствах (они включены в систему образования своего государства, а не России), детские центры, осуществляющие фактически то же самое дополнительное образование (кружки), но не называют себя именно образовательным учреждением. Аналогично, в системе есть Центры психолго-медико-педагогической помощи, а есть психологические центры, но в системе Управлений социальной защиты.

Также важно, что учреждение может реализовывать несколько образовательных программ - например и дошкольное образование и начальное школьное - или вообще весь спектр от яслей до 11 класса. Такое учреждение может иметь несколько зданий, причем по вывескам не всегда понятно, в каком здании, например, учатся школьники, а в каком дошкольники.

Мысли и вопросы:

какие теги ставить на начальные школы-детские сады (это часто встречаемый вид учреждений в Москве)? ставить на них amenity=kindergarten или amenity=school? пока ставлю school.
каким тегом обозначать принадлежность учреждения к системе образования? здесь нужен тег типа “формальная принадлежность к отрасли”
каким тегом обозначать подчинение окружному управлению или напрямую городскому департаменту? Тег"учредитель", я так понимаю, не осмысленнен, т.к. их может быть несколько. Тут бы подошел тег типа operator или network, но писать в них что-то длинное типа “Юго-Западное окружное управление образования Департамента образования г. Москвы”, ИМХО, слишком длинно…
что вы думаете о том, чтобы договориться не ставить тег amenity=school на учреждения, не реализующие программу общего образования? Я имею в виду автошколы, музыкальные школы, воскресные школы, школы бизнеса и т.д. Хотя в русском языке их называют школами, имхо, установка тега amenity=school на них только путает.

vvoovv · 2011-09-14T12:06:00.000Z

Думаю, что вопрос подчинения окружному управлению или напрямую городскому департаменту интересен только сотрудникам этих структур.

Miroff · 2011-09-14T12:33:14.000Z

Sergey Gladilin:

какие теги ставить на начальные школы-детские сады (это часто встречаемый вид учреждений в Москве)? ставить на них amenity=kindergarten или amenity=school? пока ставлю school.

По максимальному уровню. В данном случае school

Sergey Gladilin:

каким тегом обозначать принадлежность учреждения к системе образования? здесь нужен тег типа “формальная принадлежность к отрасли”

каким тегом обозначать подчинение окружному управлению или напрямую городскому департаменту? Тег"учредитель", я так понимаю, не осмысленнен, т.к. их может быть несколько. Тут бы подошел тег типа operator или network, но писать в них что-то длинное типа “Юго-Западное окружное управление образования Департамента образования г. Москвы”, ИМХО, слишком длинно…

Никак. OSM не предназначен для маппинга организацинных иерархий. Если тебе нужны эти данные, придумай собственный тег.

Sergey Gladilin:

что вы думаете о том, чтобы договориться не ставить тег amenity=school на учреждения, не реализующие программу общего образования? Я имею в виду автошколы, музыкальные школы, воскресные школы, школы бизнеса и т.д. Хотя в русском языке их называют школами, имхо, установка тега amenity=school на них только путает.

Положительно думаю. Только нужно придумать что на них ставить. Или придумать расширение amenity=school, school=church

Константин_Гам · 2011-09-14T12:43:24.000Z

Miroff:

Sergey Gladilin:

какие теги ставить на начальные школы-детские сады (это часто встречаемый вид учреждений в Москве)? ставить на них amenity=kindergarten или amenity=school? пока ставлю school.

По максимальному уровню. В данном случае school

Sergey Gladilin:

каким тегом обозначать принадлежность учреждения к системе образования? здесь нужен тег типа “формальная принадлежность к отрасли”

каким тегом обозначать подчинение окружному управлению или напрямую городскому департаменту? Тег"учредитель", я так понимаю, не осмысленнен, т.к. их может быть несколько. Тут бы подошел тег типа operator или network, но писать в них что-то длинное типа “Юго-Западное окружное управление образования Департамента образования г. Москвы”, ИМХО, слишком длинно…

Никак. OSM не предназначен для маппинга организацинных иерархий. Если тебе нужны эти данные, придумай собственный тег.

Sergey Gladilin:

что вы думаете о том, чтобы договориться не ставить тег amenity=school на учреждения, не реализующие программу общего образования? Я имею в виду автошколы, музыкальные школы, воскресные школы, школы бизнеса и т.д. Хотя в русском языке их называют школами, имхо, установка тега amenity=school на них только путает.

Положительно думаю. Только нужно придумать что на них ставить. Или придумать расширение amenity=school, school=church

Поддерживаю!

fserges · 2011-09-14T12:49:05.000Z

Может у немцев спросить? Вряд ли таким вопросом они не задавались … Мне кажется что я такое видел пол-года назад у них, но сейчас беглый поиск не дал никаких результатов … Ведь есть же языковые школы, курсы и прочая …

dr_mx · 2011-09-14T13:01:08.000Z

Не смогли выбрать между amenity=training + training=* для разных автошкол и education=school в качестве замены существующему amenity=school

kolen · 2011-09-14T13:04:10.000Z

Всякие управления можно обозначить как релейшен type=collection, будет довольно логично, но мало кто будет это поддерживать, т.к. мало кому интересно.

j-wills · 2011-09-14T14:24:42.000Z

Драйвинг скул уже есть в пропозале, так что попрошу не выдумывать !

по поводу полного спектра образования: у меня под окном Центр образования N 1883.
Я замапил школу - скулом, а здание с детсадом - киндергарденом и оба с одинаковым названием.

dr_mx · 2011-09-14T14:30:37.000Z

И драйвинг и дайвинг есть.
Сколько их ещё будет? И как их объединить одним тегом? Вот об этом разговор. О музыкальных, художественных, математических, спортивных, танцевальных и других. Каждой пропозал писать?

Hind · 2011-09-14T14:33:23.000Z

Можно так (1-2 комментарии). Мне кажется, эту штуку будет легче поддерживать и обновлять.

Sergey_Gladilin · 2011-09-14T15:06:09.000Z

vvoovv:

Думаю, что вопрос подчинения окружному управлению или напрямую городскому департаменту интересен только сотрудникам этих структур.

Ну, гражданам тоже нужно знать, кто является вышестоящей структурой - куда, например, идти жаловаться, если что.

Miroff:

Sergey Gladilin:

какие теги ставить на начальные школы-детские сады (это часто встречаемый вид учреждений в Москве)? ставить на них amenity=kindergarten или amenity=school? пока ставлю school.

По максимальному уровню. В данном случае school

Какому такому уровню? Возрасту обучаемых? Откуда вообще такая идея? А если в школе есть вечерний компьютерный кружок для пенсионеров - по нему мапить будем?

Miroff:

Sergey Gladilin:

каким тегом обозначать принадлежность учреждения к системе образования? здесь нужен тег типа “формальная принадлежность к отрасли”

каким тегом обозначать подчинение окружному управлению или напрямую городскому департаменту? Тег"учредитель", я так понимаю, не осмысленнен, т.к. их может быть несколько. Тут бы подошел тег типа operator или network, но писать в них что-то длинное типа “Юго-Западное окружное управление образования Департамента образования г. Москвы”, ИМХО, слишком длинно…

Никак. OSM не предназначен для маппинга организацинных иерархий. Если тебе нужны эти данные, придумай собственный тег.

Во-первых, я не понимаю, почему OSM не предназначен для маппинга организационных иерархий.
Во-вторых, свой тег я не против придумать, но хочу спросить совета, как он (тег) должен быть устроен по смыслу?

dr_mx · 2011-09-14T15:55:40.000Z

Вопрос лишь в том что когда иерархия меняется кто-то должен менять теги. А школа как стояла на своём месте, так и стоит. А вышестоящую организацию можно найти через сайт. Раз человек умеет пользоваться интернетом - нашел же поиск в осм - то и остальное найдёт.
Можно создать свой сайт с указанием всех школ, их учредителей и даже расписания занятий. Осм не то место где нужно хранить всё эти данные.
Хотя вами никто не будет мешать делать как хочется.

dedNikifor · 2011-09-14T16:27:34.000Z

//// Драйвинг скул уже есть в пропозале, так что попрошу не выдумывать !

+1

//// Сколько их ещё будет? И как их объединить одним тегом? Вот об этом разговор. О музыкальных, художественных, математических, спортивных, танцевальных и других

зачем объединять то, что объединять не надо
или давайте так - будем мапить детские сады, школы и ПТУ одним тего. чего их разделять? образование оно и в африке образование. ага.

Surly · 2011-09-14T18:57:31.000Z

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/training

dr_mx · 2011-09-14T21:32:20.000Z

dedNikifor:

//// Драйвинг скул уже есть в пропозале, так что попрошу не выдумывать !

+1

//// Сколько их ещё будет? И как их объединить одним тегом? Вот об этом разговор. О музыкальных, художественных, математических, спортивных, танцевальных и других

зачем объединять то, что объединять не надо
или давайте так - будем мапить детские сады, школы и ПТУ одним тего. чего их разделять? образование оно и в африке образование. ага.

картинка в жосме - открываешь заготовки/услуги/ а там кроме “образования” ещё тьма строк - художественные школы, школы для инвалидов, (+ ещё 100500 строкЪ)
ага. а зачем вообще все эти садики и ВУЗы в одном теге? надо разделить. Ибо нефиг. мы, комсомольцы, без трудностей никак

или воспитание и образование в садиках и школах уже не частные случаи одного общего понятия ?

dr_mx · 2011-09-14T23:31:31.000Z

Surly:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/training

не менее интересноего обсуждение - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/training

Sergey_Gladilin · 2011-09-15T05:03:34.000Z

Что касается моего первого и четвертого вопросов, то они не сводятся к спору, писать ли amenity=driving_school или training=driving

Каждая организация может оказывать ряд образовательных услуг. Чтобы это замапить придется все теги превратить в теги типа driving_school=yes - чтобы независимо устанавливать, что вот тут учат водить и цветы сажать, а вот тут еще чему-то.

Я подумал, что альтернативным вариантом для, например, начальной школы - детского сада является метить здание как amenity=school, а также ставить на него точку с amenity=kindergarten - но об этом надо договориться, чтобы такой маппинг не вызывал удивления у других.

С другой стороны, я могу понять и желание поискать на карте заведение, где для ребенка есть какие-нибудь кружки - в некотором смысле, мне все равно какие, просто хочу сходить туда посмотреть, может ребенку что понравится. Но искать это место перебором всевозможных тегов - музыкальных, художественных, математических, спортивных, танцевальных и других - несерьезно.

Причем, обращаю внимание, для взрослых проблема стоит явно иначе - вопрос “куда тут пойти после школы” для них не стоит - они сначала решают, чему хотят научиться конкретно - водить или вышивать - и только потом ищут соответствующее заведение.

Поэтому, мне кажется, общий тег “дополнительное образование детей” нужен - и он не отменяет при этом необходимость ставить частные теги типа driving_school

spacer · 2011-09-15T05:59:15.000Z

Sergey Gladilin:

Я подумал, что альтернативным вариантом для, например, начальной школы - детского сада является метить все здание как amenity=school, а также ставить на него точку с amenity=kindergarten - но об этом надо договориться, чтобы такой маппинг не вызывал удивления у других.

а не проще делать строение дет.сада building=yes (без name, но с с addr:*), а территорию дет.сада amenity=kindergarten (только с name=Детский сад №ххх) и делать это без лишних POI?

Alexandr_Zeinalov · 2011-09-15T07:20:10.000Z

spacer
писать “детский сад №” для дошкольного отделения нельзя уже хотя бы потому, что пространства номеров школ и детских садов независимы друг от друга.

spacer · 2011-09-15T07:35:57.000Z

Alexandr Zeinalov:

писать “детский сад №” для дошкольного отделения нельзя уже хотя бы потому, что пространства номеров школ и детских садов независимы друг от друга.

для дошкольного отделения нужно использовать для самого здания building=school (без name, с addr:*), а для территории школы amenity=school (с name=Дошкольное отделение школы №ххх)