Ужасы адресации в Украине

andygol · 2015-10-15T13:07:37.000Z

avatar6:

Додав

У випадку коли будинок і вулиця знаходяться у межах населенного пункту, що має єдинне поштове відділення, достатньо вказати теґ {{Tag|addr:postcode}. лише на полігоні {{Tag|place}}.

Замість {{Tag|addr:postcode}} на полігони ставиться - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

avatar6 · 2015-10-15T16:11:19.000Z

andygol:

А якщо є ліфт + сходи за однима дверима - entrance=yes/main

Це протирічить

wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:

Двері в під’їзд/парадну/на сходи в багатоквартирному будинку.
…
Якщо адреси присвоюються не всій будівлі, а окремим під’їздам, на парадні входи (або входи, „прив’язані“ до адрес) повинні бути встановлені теги entrance=main/staircase/home,…

andygol:

Якщо до ліфту та сходів ведуть окремі двері
двері до сходів - entrance=staircase; двері до ліфту - entrance=yes/main

Яким чином двері до ліфту entrance=main коли він не працює або нема живлення? Сходами дістатися поверха можна у будь-якому випадку, а користувач у здоровому глузді обере сам на місцевості сходи чи ліфт. За вашим фото може скластись враження, що вхід до сходів не є входом до підїзду.) Наведений приклад стосується менше відсотка багатоповерхівок і для завзятих мікромаперів. Пропоную для підїздів/сходів хоч з ліфтами хоч без ставити staircase/ref/addr:flats, адже

wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:

Двері в під’їзд/парадну/на сходи в багатоквартирному будинку.
…
Якщо адреси присвоюються не всій будівлі, а окремим під’їздам, на парадні входи (або входи, „прив’язані“ до адрес) повинні бути встановлені теги entrance=main/staircase/home,…

якщо окремий вхід до ліфту додавати йому entrance=yes/lift

avatar6 · 2015-10-15T16:26:32.000Z

Поовертурбів rel[‘postal_code’]; . У Київській області аж 6 разів! Нашо у вікі сутності, що так мало використовуються в Україні, та дублюють теґи схеми Карлсруе, які використовуються у всьому відомому мені ПЗ?

edward17 · 2015-10-15T17:39:12.000Z

edward17:

dimonster:

Треба пояснити чому addr:city у нас не використовується, окрім випадків будинків (найчастіше це АЗС) за межами населеного пункту. Адже приналежність вулиці чи будинку до населеного пункту визначається геометричним розташуванням будинку та вулиці в межах полгону населеного пункту. Причому ані будинок, ані вулиця не повинні “вилазити” за межі полігону населеного пункту.

Спасибо, завтра напишу в Uk:Адресація.

Сделано.

edward17:

dimonster:

Що позначаємо addr:subdistrict ? Межі території сільради? На https://en.wikipedia.org/wiki/Subdistrict немає інформації про subdistrict в Україні.

Точно не знаю, никогда этим не занимался.
Находил информацию по применению этого тега только здесь (в твоём, кстати, сообщении ;)): http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=305091#p305091 Но не знаю, насколько она актуальна.

Если населённый пункт имеет “однофамильца” в том же районе, его нужно привязать к территории местного совета (городского совета, поселкового совета, сельского совета).
Тут пока есть два варианта:
а) временный, но не очень правильный
На точке и на границе населённого понкта указать принадллежность к местному совету, например addr:subdistrict=Козіївська сільська рада
б) правильный, но пока трудно выполнимый
Обозначить границы территории местного совета, указать на отношении границы теги boundary=administrative, admin_level=8, name=Козіївська сільська рада, name:ru=Козиевский сельский совет. Убедиться, что территория населённого пункта целиком попадает в эти границы.

Кажется, addr:subdistrict=* сейчас для этого и используется: http://overpass-turbo.eu/s/c1G

Исправил на странице Uk:Key:addr, теперь addr:subdistrict=*- сельский совет.

edward17:

dimonster:

Треба вказати, що addr:district - це лише райони в області, а не міскі райони

Спасибо, завтра напишу в Uk:Key:addr.

Сделано.

edward17:

dimonster:

Взагалі, чи треба нам addr:district та addr:subdistrict ? Ми ж начебто використовуємо полігони районів та областей для прив’язки населених пунктів.

Насколько я знаю, в Украине отмечены все районы областей. Поэтому мы можем отказаться от тега addr:district=* и пользоваться только геометрической вложенностью (когда один объект находится в границах другого).

Если за следующие сутки ни у кого не возникнет возражений, я помечу тег addr:district=* как неиспользуемый в Украине.

avatar6:

Короче, addr:place треба додати до винятків. )

Не вижу причин. В Украине он используется (см. http://overpass-turbo.eu/s/c2J) для следующих целей (отсортировано по “популярности”):

замены отношению assotiatedStreet. Чаще всего это адресация по микрорайонам (предполагаю, в таких случаях что авторы руководствовались статьёй http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place))
указания названия населённого пункта, в котором находятся объекты. При этом, таки случаи находятся внутри полигона этого НП, поэтому на них тег addr:place=* избыточен.
указания того, что следовало бы поместить в addr:full=*

andygol:

А якщо є ліфт + сходи за однима дверима - entrance=yes/main
…
двері до сходів - entrance=staircase; двері до ліфту - entrance=yes/main

Только entrance=yes, никакого entrance=main.

andygol:

Замість {{Tag|addr:postcode}} на полігони ставиться - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

Но ведь на странице Uk:Key:place написано:

addr:postcode=*
Поштовий індекс населеного пункту.

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

avatar6 · 2015-10-15T18:12:56.000Z

edward17:

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

А еще для больших НП в єтом теге проставлен диапазон его индексов как на точке place так и на полигоне place/boundary.

edward17:

указания названия населённого пункта, в котором находятся объекты. При этом, таки случаи находятся внутри полигона этого НП, поэтому на них тег addr:place=* избыточен.

А если такой адресуемый объект находится за пределами НП, не являющегося city, как тогда быть?

andygol · 2015-10-15T18:29:38.000Z

edward17:

andygol:

Замість {{Tag|addr:postcode}} на полігони ставиться - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

Но ведь на странице Uk:Key:place написано:

addr:postcode=*
Поштовий індекс населеного пункту.

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

Треба виправити Uk:Key:place
відповідно до http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

You can tag ways and areas with postal_code=* to describe the postal code of an area or a street.

Цим теґом позначаються території та лінії вулиць

The tag add:postcode=* should be used in the context of addresses for buildings and nodes.

Теґ add:postcode=* треба застосовувати лише для зазначення адрес на полігонах/точках будівель

avatar6 · 2015-10-15T18:58:35.000Z

andygol:

Треба виправити Uk:Key:place
відповідно до http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

You can tag ways and areas with postal_code=* to describe the postal code of an area or a street.

Цим теґом позначаються території та лінії вулиць

The tag add:postcode=* should be used in the context of addresses for buildings and nodes.

Теґ add:postcode=* треба застосовувати лише для зазначення адрес на полігонах/точках будівель

Тоді виправити і

Key:addr:

The postal code of the building/area.

адже place і є area. а також звички сотень мапперів, що теґують населенні пункти схемою Карлсруе, А ще пройтись ботом по Україні, щоб викорінити ці звички. )
…

Гыыыы ) а вот что пишет http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

Key:place:

postal_code. === Probably better to use the Karlsruhe Schema instead of this tag.

edward17 · 2015-10-15T20:12:28.000Z

avatar6:

edward17:

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

А еще для больших НП в єтом теге проставлен диапазон его индексов

Да.
Получается, что если на полигоне стоит диапазон индексов, то конкретный индекс придётся указывать на каждом доме или улице.

avatar6:

edward17:

указания названия населённого пункта, в котором находятся объекты. При этом, таки случаи находятся внутри полигона этого НП, поэтому на них тег addr:place=* избыточен.

А если такой адресуемый объект находится за пределами НП, не являющегося city, как тогда быть?

Для таких случаев нужно выбрать один вариант из двух и использовать его всегда:

Пользоваться тегами addr:<значение тега place= у данного НП>=, тег addr:place=* не использовать вообще.
Пользоваться тегом addr:place=, теги **addr:<значение тега place=* у данного НП>=** не использовать вообще.
Какой вариант выбрать - не знаю.
Могу лишь сказать, что на данный момент в Украине почти всегда используется вариант 1, а именно теги addr:city=, addr:village=, addr:hamlet=. При этом addr:town= и addr:allotments=* у нас 0 штук.

dudka · 2015-10-16T09:19:39.000Z

Щось тут трохи наплутано про addr:city/addr:village/addr:hamlet/addr:place.
addr:city використовується для внесення назви населеного пункту, наприклад addr:city=Київ. Часто це дійсно надлишкова інформація.
Для малих н.п., незалежно від place=* також має/може використовуватися addr:city.

addr:place має зовсім інше призначення. Використовується для адресації будинків, які адресуються не по вулиці, а по території(мікрорайон, житловий масив/комплекс, садове товариство, селище).
Власне це все написано в вікі:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place
Ось коректний приклад використання addr:place: http://www.openstreetmap.org/way/31014228
Nominatim вміє шукати будинки по addr:place

edward17 · 2015-10-16T15:09:33.000Z

dudka:

Щось тут трохи наплутано про addr:city/addr:village/addr:hamlet/addr:place.
addr:city використовується для внесення назви населеного пункту, наприклад addr:city=Київ. Часто це дійсно надлишкова інформація.
Для малих н.п., незалежно від place=* також має/може використовуватися addr:city.

Спасибо, @dudka.

Значит, мои мысли по поводу addr:<значение тега place= у данного НП>=** были ошибочными.
И, значит, сейчас всё правильно написано про addr:city=. Кстати, для названия НП на русском нужно использовать addr:city:ru=, да?

dudka:

addr:place має зовсім інше призначення. Використовується для адресації будинків, які адресуються не по вулиці, а по території(мікрорайон, житловий масив/комплекс, садове товариство, селище).
Власне це все написано в вікі:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place
Ось коректний приклад використання addr:place: http://www.openstreetmap.org/way/31014228
Nominatim вміє шукати будинки по addr:place

+1.
Ну, для микрорайонов и жилых массивов/комплексов у нас есть отношение type=associatedStreet (так ведь, я ничего не перепутал?). А вот адресация по садовым товариществам или посёлкам… В Украине такое вообще есть? И, если да, как нужно маппить в таких случаях?

edward17 · 2015-10-16T18:08:40.000Z

YarNik:

я даже страницу на Вики перевел почти всю.

Закончил и исправил перевод, поправил форматирование.

YarNik:

В конце только не понял что они загнули.

В конце там список плюсов и минусов отношения associatedStreet и тега addr:street.

YarNik · 2015-10-16T18:46:41.000Z

Мне пришло уведомление, посморел. мой англ и укр не на таком высоком уровне
А как у тебя получилось, чтобы страница не ругалась что она не синхронизирована с оригиналом?

edward17 · 2015-10-16T20:01:55.000Z

YarNik:

А как у тебя получилось, чтобы страница не ругалась что она не синхронизирована с оригиналом?

Я удалил из текста статьи “{{Translation out of sync}}” Оно на самой первой строчке было.
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Uk:Relation:associatedStreet&diff=1231479&oldid=1230978

UPD:

YarNik:

Мне пришло уведомление

Не знал, что в вики можно настроить уведомления по e-mail. Включил себе

UPD 2:
Очень удобно!

andygol · 2015-10-17T17:45:51.000Z

В доповнення до цього посту - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=555428#p555428

https://josm.openstreetmap.de/ticket/11491

edward17 · 2015-10-17T22:15:58.000Z

postal_code=* используется для обозначения территории действия каждого отдельного почтового индекса.

Если говорить конкретно про полигоны place=:
Они всегда должны иметь тег addr:postcode=. Его значение - диапазон индексов, которые действуют на территории этого НП, или просто индекс, если он один на весь НП.
Поставить тег postal_code=* на полигон place=* получится далеко не всегда. Например, если НП обслуживают сразу несколько отделений, какой индекс нужно писать в этот тег? Записывать через “;”? Записывать диапазон? Всё это неверно, потому что postal_code=* предназначен для единственного индекса. Кроме того, бывает так, что несколько НП обслуживаются одним почтовым отделением и, соответственно, имеют один почтовый индекс. Тогда территория, на которой действует этот индекс, будет гораздо больше, чем территория отдельного НП.

И вообще, postal_code=* для обозначения территории действия почтового индекса лучше использовать с type=boundary + boundary=postal_code.

avatar6 · 2015-10-18T01:17:25.000Z

А вот рувики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D1.83.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D0.B2.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B5_.D1.81

dimonster · 2015-10-18T06:12:22.000Z

Если за следующие сутки ни у кого не возникнет возражений, я помечу тег addr:district=* как неиспользуемый в Украине.

Краще написати “не є обов’язковим, оскільки прив’язка населеного пункту до області виконується за геометричним входженням в полігон області”.

avatar6 · 2015-10-18T16:46:47.000Z

Чи не є сутність “під’їзд/парадна з ліфтом” підмножиною сутності “підїзд/парадна”. нашо їх відрізняти?
якщо треба хай додають entrance=lift, lift=yes. Вмикайте логіку.

dudka · 2015-11-16T08:22:08.000Z

Комусь відомі правила тегування подібної адреси?
“34км 750м дороги Мостиська-Самбір-Борислав”
http://www.openstreetmap.org/node/3830970131

olehz · 2015-11-16T10:11:02.000Z

dudka:

Комусь відомі правила тегування подібної адреси?
“34км 750м дороги Мостиська-Самбір-Борислав”
http://www.openstreetmap.org/node/3830970131

Здається, такі речі не є адресами. Якщо обєкт знаходиться за межами НП деякі сільради не звязують його з вулицями і відповідно не дають адресу. А в якості адреси використовують назву урочища або ж позицію в км на дорозі