Статус дороги в Екатеринбурге

wowik · 2011-04-22T08:14:22.000Z

VikDD:

если проехать насквозь можно физически и нет знаков 3.2-3.8 или 5.21,5.22, то это уже не прилегающая территория

Согласен только с тем, что единственное, что про дворовые территории в ПДД сказано четко, что это прилегающая территория.
А прилегающая территория определена в ПДД:

“Прилегающая территория” - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Тут обращу внимание, что физическая возможность проехать через прилегающую территорию может и присутствовать.
Просто территория для этого “не предназначена”. Опять мутное определение. Кто определяет предназначение и границы территории?

Еще мы тут видим не менее мутное понятие “жилые массивы”.
Иногда этими словами целые пригороды называют.

VikDD · 2011-04-22T08:22:48.000Z

“Не предназначена” регламентируется 2-мя ограничениями. Административными и физическими. Если с последними всё ясно, то про первые, вроде как, говорит ГОСТ Р 52289-2004, где указано про установку знаков 3.2-3.8 для запрещения проезда различных видов ТС.
На практике, же, получится, что в каждом дворе они должны стоять, что не есть правда.

wowik · 2011-04-22T08:25:11.000Z

dedNikifor:

спорный проезд… его несколько раз переделывали из service в residental

Значит надо unclassified “столбовой дворовый проезд” + living_street=yes

dedNikifor:

что там вообще по факту? и что за спор с гаишниками?

Наверно много объезжальщиков пробку и ГИБДД хочет ~~защитить интересы проживающих граждан от них~~ с них.

dimuzz · 2011-04-22T08:34:12.000Z

Это штоль въезд во дворы за бывшей пельмешкой?
Прилегающая, без вариантов.

Ilis · 2011-04-22T09:20:42.000Z

Лет 20 назад я там жил Сейчас иногда наведываюсь. Имхо, это сервис. Особенно в 16-этажки, там уж точно не улица.

wowik · 2011-04-22T09:58:30.000Z

VikDD:

то про первые, вроде как, говорит ГОСТ Р 52289-2004, где указано про установку знаков 3.2-3.8 для запрещения проезда различных видов ТС.

ГОСТ про то где и как можно ставить знаки. То есть, если ГИБДД хочет однозначно определить, что тут дворы, пусть ставит — в ГОСТе написано что, где и как можно ставить.

В вопросе “а что если знаков нет?” ГОСТ помогает мало, по нему обозначать знаками “дворовые территории” никто не обязан.

VikDD · 2011-04-22T10:01:44.000Z

Ну да, я и имел в виду, что если хотят однозначной трактовки - ставьте знаки, они для этого как раз и нужны.

dedNikifor · 2011-04-22T11:08:45.000Z

Ilis:

Имхо, это сервис.

глядя на карту, мне тоже кажется, что стоит понизить. и этот проезд между указанными домами, и свороток от него к гаражам
но лично я там никогда не был, так что это все имхо

VikDD · 2011-04-22T11:40:13.000Z

Скорее всего кто-то поднял статус (не только этой дороге) из-за того, что service не роутинговый. А объезд просто манит Так и говорит:“давай, сверни! Проедь по мне!”

dimuzz · 2011-04-22T13:46:55.000Z

Понижаем?

wowik · 2011-04-22T14:00:35.000Z

dimuzz:

Понижаем?

в highway=unclassified + living_street=yes

Mir76 · 2011-04-22T14:22:42.000Z

Ну это точно дворовой проезд (и по осм, и по гаи), чудом сохранивший возможность сквозного проезда. Я еще один такой знаю на Ботанике. Последний

dimuzz · 2011-04-22T14:32:13.000Z

wowik:

dimuzz:

Понижаем?

в highway=unclassified + living_street=yes

Хм, насколько я визуально помню ту часть, что ближе к пивному ларьку (увы, теперь его нет), это классический highway=service.

wowik · 2011-04-22T14:49:46.000Z

dimuzz:

Хм, насколько я визуально помню ту часть, что ближе к пивному ларьку (увы, теперь его нет), это классический highway=service.

Физическая возможность и сложившаяся практика сквозного проезда не отвечают определению service, как мне кааца.

Ilis · 2011-04-22T15:05:54.000Z

wowik:

dimuzz:

Понижаем?

в highway=unclassified + living_street=yes

unclassified-то там откуда упал?

wowik · 2011-04-22T15:08:29.000Z

Ilis:

unclassified-то там откуда упал?

Оттуда: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4
Он от других отличается как раз тем, что
— имеет физическую возможность сквозного проезда
— именно по нему осуществляется выезд с других service центральной части квартала на улицы

Ilis · 2011-04-22T15:14:54.000Z

wowik:

Ilis:

unclassified-то там откуда упал?

Оттуда: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4
Он от других отличается как раз тем, что
— имеет физическую возможность сквозного проезда
— именно по нему осуществляется выезд с других service центральной части квартала на улицы

Ничего подобного там нет, это во-первых.

Во-вторых, ссылка на страницу вики с фразой «Голосование закончилось ничем» не совсем уместна.

По факту unclassified даже более высокого типа, чем residential. И совершенно не уместен среди жилых домов.

wowik · 2011-04-22T15:23:21.000Z

Ilis:

wowik:

Он от других отличается как раз тем, …

Ничего подобного там нет, это во-первых…

Есть:

Cтволовой дворовый проезд (если хочется его выделить от нестволового, т.е. дворового проезда более низкого порядка)

Если хочется приведенные мною отличия выделить, то вот инструмент — unclassified.

Вариант, более менее соответствующий консенсусу, по результатам обсуждения на форуме

wowik · 2011-04-22T15:33:14.000Z

Ilis:

По факту unclassified даже более высокого типа, чем residential. И совершенно не уместен среди жилых домов.

Это откуда такое следует?

Вот тут, вроде, наоборот: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential

Unclassified roads typically form the lowest form of the interconnecting grid network

В этой вики каждый может найти подтверждение любой своей точке зрения

Ilis · 2011-04-22T15:35:25.000Z

Думаю, эту тему надо было обсудить в местной ветке, и мы бы тихо этот проезд понизили до сервиса. Не надо без нужды шевелить старые темы.