Точка НП на дороге или отдельно?

AMDmi3 · 2011-04-22T11:43:56.000Z

Нет, я не понял что ты спросил.

Ilis · 2011-04-22T11:45:05.000Z

liosha:

Ну так есть хоть один н/п, у которого это “наиболее подходящее” место далеко от дороги?

Было в Екатеринбурге

Точку поставили в пруд, метрах в 120 от дороги. Смотрелось красиво, ничему не мешало. Но по просьбе Навителовцев ещё раз пересмотрели этот вопрос и перенесли точку на 350 м к памятному знаку «0-й километр», в 20 метрах от примари, которая позже стала секондари.

liosha · 2011-04-22T11:47:14.000Z

Ilis:

Смотрелось красиво, ничему не мешало. Но по просьбе Навителовцев…

Ага, вот и выяснилось. На самом деле тут конфликт “мапник vs навител”.

glebius · 2011-04-22T12:06:36.000Z

Точка города является таким же POI как и все остальные, то есть спор сводится к тому, лепить все POI на дороги или нет.

vvarnak, Amigo,

вот вам наверное будет интересно http://algolist.manual.ru/maths/geom/distance/pointline.php

dr_mx · 2011-04-22T12:42:09.000Z

а для чего вообще существует практика нп ставить точкой когда его границы известны? такая жжирная точка на планете земля. и где поставить центр россии? в москве или в её центре или в центре москвы? вдруг кому придёт в голову в россию приехать и, чтоб не заморачиваться, сразу в центр, а не в болото?

Amigo · 2011-04-22T13:33:45.000Z

glebius:

Точка города является таким же POI как и все остальные, то есть спор сводится к тому, лепить все POI на дороги или нет.

Да нет же, разговор только о точке place, даже в вики прописано “Кроме того, позиция точки может варьироваться”, кому хуже если ее сварьировать на дорогу? Как POI ее положение именно интересно в навигации. Уже несколько раз задавал вопрос без ответа, ее положение еще кому-то интересно? Есть документированное подтверждение истинного “центра” населенного пункта? Остальные большинство POI имеют свое точное положение в пространстве.

dr&mx:

а для чего вообще существует практика нп ставить точкой когда его границы известны? такая жжирная точка на планете земля. и где поставить центр россии?

Земля, Россия таких населенных пунктов нет.

dr&mx:

а для чего вообще существует практика нп ставить точкой когда его границы известны?

Уже мильен раз рассказали, зачем повторяться для чего он нужен.

andriano · 2011-04-22T14:13:58.000Z

Amigo:

Господи, договорились, OSM погубить, какая чушь,

Это не чушь.
Открытые проекты - довольно хрупкая штука и многвенно разваливаются, если допущены малейшие ошибки в управлении проектом или даже немного изменены основополагающие принципы.
Достаточно один раз уступить регулярно возникающим идеям “рисовать под рендер” и OSM захлебнется в войне правок, т.к. у каждого свой рендер.

если уже сто раз сказали что это виртуальная сущность и по большому счету не суть важно где оно стоит, никто не назвал ни одного примера применения положения это сущности,

Это принципиально неверный подход.
Есть объективные данные, которые объективны ровно до тех пор, пока кто-то не додумался, как их использовать, и “отрихтовать” под себя.
При создании OSM принципиально не ставится вопрос, как все это будет использоваться, т.к. только при таком подходе проект может существовать и развиваться.

Т.е. общий подход таков: можешь использовать то, что есть, - используй. Не можешь - не используй. Но не смей подгонять данные OSM под свой любимый рендер/навигатор/прикладной софт.

Amigo · 2011-04-22T14:24:05.000Z

Вы вики то читали по точке place?

andriano · 2011-04-22T14:33:48.000Z

Amigo:

Да нет же, разговор только о точке place, даже в вики прописано “Кроме того, позиция точки может варьироваться”, кому хуже если ее сварьировать на дорогу?

А кому хуже, если взять и удалить все данные OSM?
ЛЮБОЕ искажение данных хуже любому, кто этими данными пользуется.

Как POI ее положение именно интересно в навигации. Уже несколько раз задавал вопрос без ответа, ее положение еще кому-то интересно?

Ты заметил интересный эффект, но никак не можешь додуматься до его объяснения.
А объяснения простое: никто не отвечает именно потому, что для целей OSM ответ на этот вопрос абсолютно неинтересен.
Интерес представляет лишь то, чтобы имеющиеся в OSM данные объективно отражали окружающую реальность.
А вопрос использования этих данных выходит за рамки проекта.

Есть документированное подтверждение истинного “центра” населенного пункта? Остальные большинство POI имеют свое точное положение в пространстве.

Встречыный вопрос: а СОВЕСТЬ есть?
Если есть, то где можно на нее посмотреть и ее пощупать?
Ясного и однозначного ответа, где расположен центр НП в природе не существует. Но это совершенно не значит, что такое понятие как центр НП не существует, либо его можно произвольно таскать по карте.
Собственно, существует несколько типов НП:
1 - центр которых доподлинно известен,
2 - точный центр неизвестен, но вполне приемлемо пользоваться традиционными методами его определения,
3 - традиционные методы определения положения центра НП не работают (например, у НП два или более центров).
Так вот, наличие НП в 3 категории отнюдь не отменяет существования категории 1-й.

Amigo · 2011-04-22T14:40:43.000Z

andriano:

ЛЮБОЕ искажение данных хуже любому, кто этими данными пользуется

Простите, кто чего искажает, если точка центра нарисована в этом центре и согласуется с вики?

wowik · 2011-04-22T14:47:46.000Z

Если город стоит на реке надо точку ставить не на дорогу, а на реку! Чтобы маршрутизацию по рекам программировать было удобно.
Или всё-таки на ж.д.?

В современной урбанизированной цивилизации в аэропорту самое место!
… Или же в космодроме?

Всё-таки мне ближе памятник Ленину у горкома . Кстати, к нему всегда и footway был проложен.

andriano · 2011-04-22T14:50:37.000Z

liosha:

Кстати, а в чём предмет спора-то?
Есть какой-то конкретный н/п, в котором точку центра надо (обоснованно) поставить вдалеке от дорог?

Нужны примеры?
Хорошо - Калязин. У Навитела центр поставлен в наиболее приметном месте, которое, по сути, является визитной карточкой Калязина, - на полузатопленную колокольню посреди реки. В OSM, правда, точка города проставлена на жилые кварталы, но, думаю, это неправильно - должна быть на колокольню.

wowik · 2011-04-22T15:03:36.000Z

andriano:

это неправильно - должна быть на колокольню.

Только потом скажут, что OSM у Навителя карты срисовывает.

andriano · 2011-04-22T15:15:46.000Z

dr&mx:

а для чего вообще существует практика нп ставить точкой когда его границы известны?

Исторически сложилось.
И, кроме того, оказалось удобным.
Опять же, карты бывают различных масштабов и на многих из них город иначе как точкой и не изобразишь.

andriano · 2011-04-22T15:18:46.000Z

Amigo:

andriano:

ЛЮБОЕ искажение данных хуже любому, кто этими данными пользуется

Простите, кто чего искажает, если точка центра нарисована в этом центре и согласуется с вики?

Ну, во-первых, я бы не назвал вики истиной в последней инстанции. По части достоверности ничем не лучше и не хуже, чем OSM.

Но сам вопрос не понятен: если центр изображен правильно, то кто говорит об искажениях?

dr_mx · 2011-04-22T15:54:45.000Z

andriano:

dr&mx:

а для чего вообще существует практика нп ставить точкой когда его границы известны?

Исторически сложилось.
И, кроме того, оказалось удобным.
Опять же, карты бывают различных масштабов и на многих из них город иначе как точкой и не изобразишь.

было время, когда телефон был дома. теперь есть мобила. его же дома не оставляют из-за исторически сложившихся обстоятельств. а удобство зависит от программиста. и если он будет знать что нп это в исключительных случаях точка, то и кодить будет так.
на разных масштабах и детали города можно программным способом отображать полностью или точкой. зачем специально точки ставить?

wowik · 2011-04-22T16:12:54.000Z

dr&mx:

зачем специально точки ставить?

Это типа hint’ов в TTF шрифте. Подсказка где рисовать название, чтобы “было красивше”.

mguzelevich · 2011-04-22T17:02:19.000Z

что обозначает полигон place, а что точка?
всегда считал что полигон - территорию занимаемую НП
точка - абстракцию - НП
отсюда вопрос - что к чему приписывать. у территории есть население и адм. статус или у абстракции?

ну а место расположения - исторически сложилось что центром НП у буржуев стали мерия или ратуша или площади перед ними
а у нас - центральная площадь или горисполком или “нулевой км”

dr_mx · 2011-04-22T17:11:10.000Z

wowik:

dr&mx:

зачем специально точки ставить?

Это типа hint’ов в TTF шрифте. Подсказка где рисовать название, чтобы “было красивше”.

ну я так и понял. просто в этом опять же вижу непродуманность рендеров

wowik · 2011-04-22T17:23:55.000Z

dr&mx:

ну я так и понял. просто в этом опять же вижу непродуманность рендеров

— подписать точку проще и меньше вычислений.
— границы НП не всегда известны и/или могут быть точно нанесены на карту, поэтому часто отсутствуют. При выборе местоположения точки НП требования к точности гораздо ниже, посему нанести ее верно гораздо легче.