Административные и кадастровые границы.

dudka · 2013-10-31T09:17:27.000Z

freeExec:

dudka:

place=city - это реальная адресация, а не неактуальная документальная граница.

А вот вики думает иначе

Если официальная граница неизвестна, то как временное решение можно использовать границу застройки.

Официальная граница не актульна. Не нужно тянуть “официальный” мусор в OSM.
Нужно смотреть как используется place=city потребителями данных.
Единственное известное мне использование - определение addr:city для адресуемых объектов. Значит и нужно нарисовать place=city таким образом чтобы полигон содержал указанные АНТОН’ом дома и кварталы.

ikz · 2013-10-31T10:08:31.000Z

Felis Pimeja:

ikz, ещё раз. Вы обрисовали границу “действующую” на момент разработки генерального плана. Как только он был утверждён она превратилась в тыкву, а “планируемая” граница стала “действующей”.

Еще раз. Этот генплан не утвержден.
http://www.e-nkama.ru/infrastruktura/arhitekt/Gradostr_Dok/GenPlan/Iz_STP_GP.doc
“Для внесения изменений в Схему территориального планирования Нижнекамского муниципального района была предоставлена установленная граница города от РКЦ «Земля». В ходе работы был проведен анализ границы от РКЦ «Земля» и выявлено, что в границу города включены земли лесного фонда, что противоречит ст.83 п.2 Земельного кодекса Российской Федерации («Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий. Границы городских, сельских населенных пунктов не могут пересекать границы муниципальных образований или выходить за их границы, а также пересекать границы земельных участков, предоставленных гражданам или юридическим лицам.»).
Далее была проанализирована граница, предлагаемая Генеральным планом г.Нижнекамск, которая частично совпадает с границей от РКЦ «Земля», но также включает в себя земли лесного фонда. В связи с этим, для приведения границы города в соответствие с законом Схемой территориального планирования предлагается существующая граница, полностью исключающая земли лесного фонда и проектная граница, включающая 73 квартал лесного фонда, используемый под строительство комплекса по производству олефинов и полиолефинов на предприятии ОАО «Нижнекамскнефтехим».
1.2. В генеральном плане:
Включение в проектные границы Г. Нижнекамска земельного участка площадью 273848 кв м из состава земель лесного фонда (квартал 73 Биклянского участкового лесничества) с целью размещения комплекса по производству олефинов и полиолефинов ОАО «Нижнекамскнефтехим». Функциональное назначение земельного участка – промышленные и коммунально-складские территории.”
Это документ от июня 13 года. Генплан от 11 года. Изменений содержащихся в этом письме в нем нет.

ikz · 2013-10-31T10:10:41.000Z

dudka:

Официальная граница не актульна. Не нужно тянуть “официальный” мусор в OSM.

Отличная логика. Мне нравится.
Пойду, верну Крым в состав России, т.к. официальная граница не актуальна.
И не надо тянуть “официальный” мусор в OSM, ведь все знают, что Крым испокон был русский.

AHTOH · 2013-10-31T10:10:52.000Z

По мне так ситуация доведена до абсурда с подачи ikz. Я понимаю что существует законодательная коллизия, но не вижу путей ее разрешения.
Если мы пойдем путем предложным ikz и выбросим микрорайоны 31, 34, 44, 45, 46 из черты города, на основании генплана, то дорогие мои маперы с опросными листами, грош цена вашим переписям. Они становятся не легитимны!
У нас тут в ветке присутствует первоисточник (горячий финский парень) makssbaks который проживает и работает в этом городе. Но его мнение вообще в расчет не берется. Я понимаю он накосячил с с НП которые реально не входят в состав города, но выбрасывать микрорайоны с населением это уж лишка.
Получается что все картопати коту под хвост? Или объясните мне какие данные должны вносится в OSM.
Я сам рисовал очень много границ НП деревень без всяких планов. Используя только снимок бинг. Может стоит удалить нанесенные мной границы, т.к. нет уверенности в том что те дома которые я включил в эти деревни принадлежат именно им?
Почему удалить? Потому что ikz не имеет предложений о включении микрорайонов 31, 34, 44, 45, 46 в какой либо НП и считает это правильным.
Ну так как? Удаляем границы НП к которым нет генплана и прочих документов четко указывающих границы НП? (регистрация граждан, избирательные участки, въездные знаки, а уж тем более опросы местных жителей судя из обсуждения не в счет)

ЗЫ. Ни я ни ikz в этом городе не проживаем.

ikz · 2013-10-31T10:19:26.000Z

AHTOH, тут не только законодательная коллизия.
Я прекрасно понимаю, что эти дома относятся к Нижнекамску (кстати эта проблема тянется еще с 2001-2003 гг, когда я еще катался в Нижнекамск как работник ЧНП, дома тогда уже были, а граница города была с другой стороны. одна из наших АЗС, 43 вроде, официально была за чертой, но имела Нижнекамский адрес).
Я предлагаю сделать адресацию через муниципальное поселение, раз по другому пока не получается.

makssbaks · 2013-10-31T11:08:23.000Z

а чтоб не спорить удалите всю адресску которую я нарисовал все дома итд итп и аусть IIIIKKKKZZZ сам делает если он у нас такой грамотей

ПУСТЬ ЛУЧШЕ ВЕСЬ ТАТАРСЕАН ДЕЛАЕТ ЛУЧШЕ НЕГО НАВЕРНО НИКТО В ЭТОЙ ЖИЗНИ НЕ СДЕЛАЕТ

А ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ УДАЛЯЙТЕ

makssbaks · 2013-10-31T11:10:30.000Z

ЛУЧШЕ Я ДЛЯ ТЕХ КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ НАВИТЕЛОМ В GPSMAPEDITе сделаю так проще буде

Sergey_Astakhov · 2013-10-31T11:13:07.000Z

makssbaks, давайте без истерик. У вас всегда есть запасной вариант - сохранить у себя локальную копию границы в нужном вам виде, и применять там где нужно.

ikz:

Я прекрасно понимаю, что эти дома относятся к Нижнекамску

Ну тогда о чём спор? Административные границы утверждаются законодательно, тут разночтений нет. А вот границы населённых пунктов должны отражать актуальное состояние а не бумажное.

ikz · 2013-10-31T11:19:13.000Z

makssbaks, погодите уходить. Сначала расскажите нам, зачем Вы удаляли информацию, которую считали лишней или неправильной? Например ледовую переправу. Или полигоны СНТ и НП.
Я бы попытался объяснить Вам, в чем проблема, но, боюсь, без третьего высшего не разберетесь. Как купите, приходите.

wowik · 2013-10-31T11:28:15.000Z

А что в ФИАС с этими адресами?

http://fias.nalog.ru/Public/SearchPage.aspx?SearchState=2&Division=2
http://fias.nalog.ru/Public/SearchPage.aspx?SearchState=2&Division=1

AHTOH · 2013-10-31T11:54:51.000Z

ikz:

Сами напросились.

AHTOH:

Делайте запрос в администрацию города или на https://uslugi.tatar.ru/ Меня уже это мало волнует.

Сделал запрос в правительство РТ. Ждите, обычно рассматривают до 30 дней.
Когда пришлют описание границ населенного пункта Нижнекамск, если они совпадут с моими, вы самовыпилитесь из проекта?

Не нашел я вашей заявочки на услугах. А вот с народом с этих адресов власти общаются и не отшивают их, мотивируя тем что они живут не в границах города.
https://uslugi.tatar.ru/open-gov/detail/199760
https://uslugi.tatar.ru/open-gov/detail/413551 и т.д.

ikz · 2013-10-31T12:40:51.000Z

AHTOH:

Не нашел я вашей заявочки на услугах.

Доброе утро. Там премодерация.

AHTOH · 2013-10-31T12:48:24.000Z

Вкурсе. Но мою в течении 3 часов разместили. https://uslugi.tatar.ru/open-gov/detail/307045

LLlypuk82 · 2013-10-31T14:56:54.000Z

ikz:

Я прекрасно понимаю, что эти дома относятся к Нижнекамску

Ты это после глубокого постижения дзен уяснил?
Человек, видя, как работают «кадастровые службы и иже с ними» (а они, обыкновенно, работают через Ж, как и все бюраппараты), не представляет, как это можно «не соответствовать».
P.S. Вот только какое отношение это имеет к OSM?

Felis_Pimeja · 2013-10-31T15:08:22.000Z

ikz:

Felis Pimeja:

ikz, ещё раз. Вы обрисовали границу “действующую” на момент разработки генерального плана. Как только он был утверждён она превратилась в тыкву, а “планируемая” граница стала “действующей”.

Еще раз. Этот генплан не утвержден.
…

А вот тут написано обратное:

утверждено Решение XXIII сессии Совета Нижнекамского муниципального района от 23.04.2008 г № 16

Никаких решений об отзыве действующего генерального плана я не нашёл. Равно как и судебных постановлений на этот счёт.

ikz:

…
http://www.e-nkama.ru/infrastruktura/arhitekt/Gradostr_Dok/GenPlan/Iz_STP_GP.doc
“Для внесения изменений в Схему территориального планирования Нижнекамского муниципального района была предоставлена установленная граница города от РКЦ «Земля». В ходе работы был проведен анализ границы от РКЦ «Земля» и выявлено, что в границу города включены земли лесного фонда, что противоречит ст.83 п.2 Земельного кодекса Российской Федерации («Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий. Границы городских, сельских населенных пунктов не могут пересекать границы муниципальных образований или выходить за их границы, а также пересекать границы земельных участков, предоставленных гражданам или юридическим лицам.»).
Далее была проанализирована граница, предлагаемая Генеральным планом г.Нижнекамск, которая частично совпадает с границей от РКЦ «Земля», но также включает в себя земли лесного фонда. В связи с этим, для приведения границы города в соответствие с законом Схемой территориального планирования предлагается существующая граница, полностью исключающая земли лесного фонда и проектная граница, включающая 73 квартал лесного фонда, используемый под строительство комплекса по производству олефинов и полиолефинов на предприятии ОАО «Нижнекамскнефтехим».
1.2. В генеральном плане:
Включение в проектные границы Г. Нижнекамска земельного участка площадью 273848 кв м из состава земель лесного фонда (квартал 73 Биклянского участкового лесничества) с целью размещения комплекса по производству олефинов и полиолефинов ОАО «Нижнекамскнефтехим». Функциональное назначение земельного участка – промышленные и коммунально-складские территории.”
Это документ от июня 13 года. Генплан от 11 года. Изменений содержащихся в этом письме в нем нет.

Э? Речь идёт вот об этом участке, который пришлось перевести из “земель лесного фонда” в “земли энергетики, промышленности, транспорта и связи”. При чём тут он? Он в явном виде учтён в генеральном плане. Какие проблемы?

ikz, заканчивай высасывать доводы из пальца. Это уже как-то несерьёзно.

ikz · 2013-11-01T03:24:24.000Z

Felis Pimeja:

А вот тут написано обратное:
утверждено Решение XXIII сессии Совета Нижнекамского муниципального района от 23.04.2008 г № 16
Никаких решений об отзыве действующего генерального плана я не нашёл. Равно как и судебных постановлений на этот счёт.

Ok. Если генплан утвержден аж в 8 году, то почему в СТП 11 года он включен также в виде проекта? И почему в документах 13 года на него опять ссылаются, как на проект?

Felis_Pimeja · 2013-11-01T11:24:36.000Z

Ok. Я позвонил в Управление Архитектуры и Строительства г. Нижнекамска. Там подтвердили, что Генеральный план от 2008 г. вполне себе действующий и отменять его никто не собирается. Изменения вносилишь лишь по части участка лесного фонда, как я и писал выше. При этом официальная граница г. Нижнекамск соответствует проектной границе из Генерального плана. И да - они знают что на портале росреестра устаревшая кадастровая информация по городу. (И, да - теперь они тоже знают про OSM)
Если кому-то ещё неймётся, можете сделать официальный письменный запрос.
В противном случае вопрос считаю закрытым.
AHTOH,** makssbaks**, ikz, надеюсь остальные вопросы вы уладите между собой сами.

AHTOH · 2013-11-01T11:31:31.000Z

Спасибо.

fserges · 2013-11-07T19:29:44.000Z

До Москвы изменения в Нижнекамске не доехали … даже в самом свежем ОКТМО (от 1-01-2014) там есть такое:

92 644 405 000 1 Населенные пункты, входящие в состав сельского поселения Афанасовское Нижнекамского муниципального района
92 644 405 101 9 с Большое Афанасово
92 644 405 106 3 с Нижнее Афанасово

Понятно что бюрократия, но она повсеместно …

freeExec · 2013-11-07T19:32:33.000Z

Ну с бюрократией надо бодаться её же методами, но видимо чтобы обязать внести изменения надо жить в этих селах.