Несколько вопросов, чтобы не было путаницы

ZCC · 2011-02-24T20:08:53.000Z

dkiselev:

Ну вы дали очень расплывчатое определение “используется для движения ТС”. (Точнее не вы а пдд). Собственно спор то и идет вокруг использования, какой вид использования куска земли считать основным.

Да, определение расплывчатое, но его очень легко использовать для определения типа куска земли:

Есть кусок земли - факт.
Он используется для движения ТС и это движение по нему не является нарушением или законным отступлением от ПДД - факт.
Из 1 и 2 следует что этот кусок земли является дорогой.

Соблюдены принципы ОСМ - фактическая правильность и проверяемость. Причём проверить оба факта достаточно просто.
При этом никакой отсебятины, вроде “основного вида использования”, только ПДД.

Теперь посмотрим на альтернативный метод - определение типа куска земли по основному виду использования:

Есть кусок земли - факт.
Он используется для движения ТС и это движение по нему не является нарушением или законным отступлением от ПДД - факт.
Из 1 и 2 НЕ следует что этот кусок земли является дорогой, потому что

Необходимо посчитать всех пользователей дороги - пешеходов, ТС и верховых лошадей - за какой-то период времени. Методики подсчёта нет.
Кроме того:
Основной вид использования может периодически меняться (сезонно, в зависимости от дня недели, в зависимости от времени суток). Получается что в разные моменты времени тип куска земли должен иметь разные значения?
Проверить правильность сложнее - надо снова считать.
? Откуда взялось это “основное использование” и зачем? Почему недостаточно ПДД? Потому что там расплывчатое определение дороги и путём определения основного вида использования хочется его уточнить?

ZCC · 2011-02-24T20:38:09.000Z

GaM:

Я думаю основной статус пешеходный, если перевес есть хотя бы в 2 раза

OK, значит не 100, а 2. А если меньше чем в 2 раза, каков тогда статус будет? unclassified?

И ещё один вопрос возникает относительно дворовых проездов такого плана - http://www.openstreetmap.org/browse/way/84038056. Два автомобиля два раза в день проезжают по такой дороге и не менее 12 человек два раза в день проходят. В соотв. с этим подходом это д.б. footway. Так?

dkiselev · 2011-02-24T22:26:35.000Z

ZCC:

dkiselev:

Ну вы дали очень расплывчатое определение “используется для движения ТС”. (Точнее не вы а пдд). Собственно спор то и идет вокруг использования, какой вид использования куска земли считать основным.

Да, определение расплывчатое, но его очень легко использовать для определения типа куска земли:

Есть кусок земли - факт.

Он используется для движения ТС и это движение по нему не является нарушением или законным отступлением от ПДД - факт.
Из 1 и 2 следует что этот кусок земли является дорогой.

Соблюдены принципы ОСМ - фактическая правильность и проверяемость. Причём проверить оба факта достаточно просто.

При этом никакой отсебятины, вроде “основного вида использования”, только ПДД.

Проблемы:
2 - не факт. Второй пункт собственно говоря и расплывчат, причем расплывчатость второго пункта перетекает из расплывчатости определения дороги.
Может тс проехать по тротуару если оно - тс оперативных служб не нарушая пдд - может, и снова мы упираемся в вопрос трактовки термина используется.

И еще что важно: типы сущьностей вводимых в пдд и используемые в осм - отличаются. В пдд нет понятия service, нет понятия track нет и понятия footway
(есть пешеходная улица и тротуар - одно pedestrian другое footway=sidewalk)

ZCC:

Теперь посмотрим на альтернативный метод - определение типа куска земли по основному виду использования:

Есть кусок земли - факт.

Он используется для движения ТС и это движение по нему не является нарушением или законным отступлением от ПДД - факт.
Из 1 и 2 НЕ следует что этот кусок земли является дорогой, потому что

Необходимо посчитать всех пользователей дороги - пешеходов, ТС и верховых лошадей - за какой-то период времени. Методики подсчёта нет.
Кроме того:

Основной вид использования может периодически меняться (сезонно, в зависимости от дня недели, в зависимости от времени суток). Получается что в разные моменты времени тип куска земли должен иметь разные значения?

Проверить правильность сложнее - надо снова считать.
? Откуда взялось это “основное использование” и зачем? Почему недостаточно ПДД? Потому что там расплывчатое определение дороги и путём определения основного вида использования хочется его уточнить?

Да потому что в пдд:

расплывчатое определение дороги;
если следовать пдд дословно - получаем бред, никак не соотносимый с реальностью;
в пдд меньше (существенно меньше) типов;
в пдд определения вводятся через термин используется, лишь опускается слово основное - т.е. основное использование по сути и так в пдд есть и используется для определения других терминов. Если начать раскапывать что стоит в пдд за термином используется - докопаетесь до понятия использования по назначению, а если будете копать дальше, то и до основного использования.

В осм есть масса понятий вводимых через “основное использование” - классификация дорог, зонирование и т.д. - покамест как то обходимся подсчетом “на глазок”.

Пдд хреново подходят для оценки типа дорог в осм, потому, что классификации пдд и осм выполняют разные функции.
Задача классификации кусков земли в пдд отвечает на вопрос: надо ли ехать гаишнику на место происшествия? Ее ли (гаевни) это дело? Потому и классификация в пдд очень куцая: может на этом куске земли нечто, хоть отдаленно напоминающее автомобиль, встретиться с человеком? Если может - то к гаи.

В осм классификация кусков земли строится (как мне кажется) по принципам полезности для обычного смертного: для чего я и мне подобные используют этот кусок земли. Потому то в осм и возникает основное использование. Не знаю как вам, но мне таковое гораздо удобнее чем формальные пдд.

Теперь по мелочам по придераюсь:

ZCC:

Необходимо посчитать всех пользователей дороги - пешеходов, ТС и верховых лошадей - за какой-то период времени. Методики подсчёта нет.

Методика подсчета есть - стой да считай. За минуту, за час, за 2, за год - сколько не лень. Потом, не отключая разум, проэкстраполируй. Если лень, поверь на слово тем, кто бывает в этой местности постоянно и говорит тебе что люди здесь ходят на порядок чаще чем лошади проезжают и фургоны пиво в ларек возят.

Объяснить человеку что это - пешеходная дорожка/аллея, потому что по ней на 10 проходящих людей приходиться одна повозка, катающая, развлекухи ради, отдыхающих проще, чем рассказывать ему, что это средство обслуживания территории путем перевозки в каретах отдыхающих, с целью зарабатывания денег на содержание территории.

По крайней мере я был в этом уверен до разговора с вами. Теперь вижу что есть люди, для которых истолковать все тонкости пдд и применить их к осм проще, чем формальный подсчет конских задов и человеческих голов.

ZCC:

Кроме того:

Основной вид использования может периодически меняться (сезонно, в зависимости от дня недели, в зависимости от времени суток). Получается что в разные моменты времени тип куска земли должен иметь разные значения?

А вы усредните за год если боитесь сезонности или за неделю если предполагаете что использование зависит от дня недели, а уточнять лень.
Если подобным образом придираться к пдд: получим что дорога вне проекции на нее автомобиля - не дорога, ведь она не используется на данном конкретном участке, в данное время никаким тс.

Мне кажется, данный спор уже служит жвачкой для ума участвующим в нем. И по моему, она уже начала терять вкус.

ADD: Ночью писал, сутра перечитал - понял что пора завязывать со сложноподчиненными предложениями.
Расставил запятые, надеюсь полегче будет читать.

Константин_Гам · 2011-02-25T03:22:12.000Z

Честно, после последнего поста dkiselev я не знаю что сказать. По-моему - это точка в данном споре.

ZCC, пример с подъездом не корректен, потому что он и визуально и по покрытию выглядит как подъезд. Он не в парке или где-то в лесу.
Кстати проглядел, я думал в ЦПКиО service, а там просто pedistian. Хотя вот там обслуги в разы больше, чем в Павловске.

ZCC · 2011-02-25T21:01:19.000Z

dkiselev:

Проблемы:
2 - не факт.

Почему? Я был бы благодарен, если бы вы сразу поясняли свои возражения.
Для движения ТС используется? Надеюсь, вы не будете этого отрицать.
Это движение является нарушением? Я думаю, что нет, потому что нет знаков, запрещающих такое движение и рассматриваемый кусок земли не является тротуаром.
Это движение осуществляется в соотв. с каким-то исключением из ПДД? Я думаю, что нет, потому что нет знаков, запрещающих такое движение и рассматриваемый кусок земли не является тротуаром.

Никаких проявлений расплывчатости не вижу.

dkiselev:

Может тс проехать по тротуару если оно - тс оперативных служб не нарушая пдд - может,

Это я называю движением в соотв. с каким-то исключением из ПДД и считаю что такое движение не может быть использовано для определения типа куска земли. Вы, кажется, не возражали. Тогда зачем приводить этот “аргумент”?

dkiselev:

И еще что важно: типы сущьностей вводимых в пдд и используемые в осм - отличаются. В пдд нет понятия service, нет понятия track нет и понятия footway
(есть пешеходная улица и тротуар - одно pedestrian другое footway=sidewalk)

Да, это важно, но никаких непреодолимых препятствий для установления соответствия между этими сущностями я не вижу.

dkiselev:

Да потому что в пдд:

расплывчатое определение дороги;

Расплывчатое в смысле определения временных рамок использования. Но это не мешает при достаточно долгом наблюдении установить факт использования. Мне, как я уже говорил, хватило 5 минут. Факт использования установлен. Или это, по-вашему, не факт? В конце концов приводились здесь уже документы - фотографии, подтверждающие факт использования.

dkiselev:

если следовать пдд дословно - получаем бред, никак не соотносимый с реальностью;

Почему? Вот, например, вижу знак, запрещающий поворот - ввожу в ОСМ соотв. отношение. Не вижу - не ввожу. Точно также и здесь - вижу тротуар или знак 4.5 - footway, не тротуар и знака нет - не footway. Буквальное следование ПДД и никакого бреда.

dkiselev:

в пдд меньше (существенно меньше) типов;

Отношение 1 к N, где N > 2 никто не отменял. Дороги всякие разные могут быть.

dkiselev:

в пдд определения вводятся через термин используется, лишь опускается слово основное

С чего это вдруг оно опускается? Так до чего угодно можно договориться и сказать что в ПДД оно опущено, но имеется в виду. Несерьёзно.

dkiselev:

В осм есть масса понятий вводимых через “основное использование” - классификация дорог,

Где, например, в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3 говорится об “основном использовании”?

dkiselev:

Пдд хреново подходят для оценки типа дорог в осм, потому, что классификации пдд и осм выполняют разные функции.
Задача классификации кусков земли в пдд отвечает на вопрос: надо ли ехать гаишнику на место происшествия? Ее ли (гаевни) это дело? Потому и классификация в пдд очень куцая: может на этом куске земли нечто, хоть отдаленно напоминающее автомобиль, встретиться с человеком? Если может - то к гаи.

А для водителей и пешеходов, значит, классификация кусков земли не нужна? Оригинально.

dkiselev:

В осм классификация кусков земли строится (как мне кажется) по принципам полезности для обычного смертного: для чего я и мне подобные используют этот кусок земли. Потому то в осм и возникает основное использование. Не знаю как вам, но мне таковое гораздо удобнее чем формальные пдд.

М.б. вам и подобным удобно и полезно ездить на ТС по пешеходным дорожкам и ходить пешком по проезжей части. Это, конечно, не имеет отношения к ПДД. Мне кажется, что такой подход к наполнению ОСМ приводит к неудобству использования ОСМ - вижу на карте пешеходную дорожку, беспечно по ней иду и вдруг оказываюсь раскатан лошадью или автомобилем, т.к. в реальности шёл по проезжей части.

dkiselev:

Методика подсчета есть - стой да считай.

Это, извините меня, не методика.

dkiselev:

За минуту, за час, за 2, за год - сколько не лень. Потом, не отключая разум, проэкстраполируй.

Пробую - возьму как раз одну минуту (больше - лень) из тех пяти, о которых я уже говорил. За это время мимо меня проехало два экипажа, себя, как наблюдателя, не считаю. Два экипажа в минуту. Здесь уж, как не экстраполируй, пешеходов не видно. Абсурд? Конечно - ибо предложенная методика никуда не годится.

dkiselev:

Если лень, поверь на слово тем, кто бывает в этой местности постоянно и говорит тебе что люди здесь ходят на порядок чаще чем лошади проезжают и фургоны пиво в ларек возят.

Да я верю - уже говорил. Но кусок земли при этом не становится исключительно пешеходным, а предлагаемая методика, дающая якобы основание считать его таковым, негодна.

dkiselev:

Объяснить человеку что это - пешеходная дорожка/аллея, потому что по ней на 10 проходящих людей приходиться одна повозка, катающая, развлекухи ради, отдыхающих проще,

М.б. и проще, но это обман человека, грозящий ему неприятностями.

dkiselev:

По крайней мере я был в этом уверен до разговора с вами. Теперь вижу что есть люди, для которых истолковать все тонкости пдд и применить их к осм проще, чем формальный подсчет конских задов и человеческих голов.

Это плохо? Называть вещи своими именами. А тонкостей здесь никаких - формальный подход: движение ТС, структура куска земли (наличие/отсутствие тротуаров) и наличие/отсутствие знаков.

dkiselev:

Если подобным образом придираться к пдд: получим что дорога вне проекции на нее автомобиля - не дорога, ведь она не используется на данном конкретном участке, в данное время никаким тс.

Так и есть, в данную конкретную миллисекунду это и не дорога вовсе. А если усреднить за год - вполне себе дорога.

dkiselev:

Мне кажется, данный спор уже служит жвачкой для ума участвующим в нем. И по моему, она уже начала терять вкус.

Извините, если я доставил вам неудобства невкусной жвачкой. Да и горькая истина не всем по вкусу. В любом случае - спасибо!

ZCC · 2011-02-25T21:06:15.000Z

GaM:

пример с подъездом не корректен, потому что он и визуально и по покрытию выглядит как подъезд.

Визуально выглядит? А дорожка в парке визуально не выглядит как пешеходная, потому что там конные экипажи. И покрытие на пешеходность, по-моему, никак не влияет.

GaM:

Он не в парке или где-то в лесу.

А, так определение основного использования только для парков и лесов?

dkiselev · 2011-02-25T22:05:36.000Z

ZCC:

dkiselev:

Методика подсчета есть - стой да считай.

Это, извините меня, не методика.

Спорить надоело, поэтому отвечу лишь на этот кусочек.

Эта методика позволила нашим дедушкам и бабушкам с величайшей точностью определить константы распада радиоктивных изотопов, позволила построить основные законы генетики, законы динамики популяций, много чего еще. Считая события, анализируя результаты, и безусловно используя ум.

Вот такая хреновая, но работающая методика. Если безумные российские пдд вам больше по вкусу - о вкусах не спорят.

Константин_Гам · 2011-02-26T00:25:38.000Z

В парке дорожки по умолчанию пешеходные. Если раскатан будешь экипажем ГАИ кстати не приедет, ибо под ПДД дорогу не попадает (прециденты были, один из них на моих глазах). Приезжает милиция, обычная.
Знаки и т.п. не требуются, чтобы понять, что в парке движение ТС запрещено, читайте ваши любимые ПДД.

А пример с 2 конными экипажами это бред откровенный. Ибо я стоял 2 минуты и насчитал на дороге 38 голубей 1 бабушку с собачкой, значит дорога для голубей? Хватит притворяться. Раскатать никто никого не раскатает, ибо движение крайне редкое + приоритет неоспоримый у пешехода, ибо это по сути пешеходная зона, весь парк.

ZCC · 2011-02-26T08:46:04.000Z

GaM:

В парке дорожки по умолчанию пешеходные.

Кто это умалчивает? ПДД? В каком пункте?

GaM:

Если раскатан будешь экипажем ГАИ кстати не приедет,

Нарушают закон и манкируют своими обязанностями - обычное дело.

GaM:

ибо под ПДД дорогу не попадает

В соотв. с каким пунктом?

GaM:

(прециденты были, один из них на моих глазах).

У меня есть один знакомый, который попал в ДТП в глухом лесу (track) при поездке на охоту. Через 5 часов после вызова сотрудники ГИБДД прибыли и оформили ДТП.

GaM:

Знаки и т.п. не требуются, чтобы понять, что в парке движение ТС запрещено, читайте ваши любимые ПДД.

А что требуется и в соотв. с каким пунктом ПДД? Я и тебе был бы благодарен, если бы твои тезисы не были голословными, а сопровождались ссылками на конкретные пункты ПДД.

GaM:

А пример с 2 конными экипажами это бред откровенный.

Конечно! Я же выше сказал, что абсурд. Но это результат применения методики, предлагаемой dkiselev - можно считать в течение одной минуты.

GaM:

Ибо я стоял 2 минуты и насчитал на дороге 38 голубей 1 бабушку с собачкой, значит дорога для голубей?

И это - бред. В ОСМ, насколько плохо я помню, нет дорог для голубей, так что такое наблюдение бесполезно.

GaM:

Хватит притворяться.

А я не притворяюсь, я анализирую то, что увидел сам на местности, на фотографиях, услышал от других, в т.ч. и от тебя.

GaM:

Раскатать никто никого не раскатает,

Ты же сам выше сказал, что видел такой случай. Получается противоречишь сам себе.

GaM:

приоритет неоспоримый у пешехода, ибо это по сути пешеходная зона, весь парк.

По ПДД - откуда берётся этот приоритет пешехода? Суть, выведенная из наблюдений по вышеуказанной “методике” бредова.

ZCC · 2011-02-26T08:49:06.000Z

dkiselev:

Эта методика позволила нашим дедушкам и бабушкам с величайшей точностью определить константы распада радиоктивных изотопов, позволила построить основные законы генетики, законы динамики популяций, много чего еще. Считая события, анализируя результаты, и безусловно используя ум.

Думаю, что бабушки и дедушки использовали несколько другие методики. В частности время наблюдения у них было не “сколько не лень”, а научно обоснованное.

fserges · 2011-02-26T10:24:17.000Z

ZCC - а кстати, прокатитесь по Павловскому парку на авто. Мы заценим фотки

А если подходить формально, то прокомментируйте пожалуйста статью в нашей официальной документации:

RU:Tag:highway=path

…

По умолчанию, запреты доступа для highway=path это: "открыто для немоторизованных видов транспорта, но разрешено для любого транспорта экстренных служб". (Однако в разных странах запреты по умолчанию могут отличаться).

…

Если тропа достаточно широка для четырёхколёсного транспорта, и нет указателей, явно указывающих на то, что дорога предназначена только для пешеходов, велосипедистов или наездников, то её лучше помечать тегом highway=track.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dpath

Ну и если не трудно, под какой именно пункт нашей документации http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dservice подходит тропа в парке.

fserges · 2011-02-26T12:06:58.000Z

Раскопал такой тег - highway=bridleway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dbridleway

Дорога, предназначенная для пешеходов и наездников. … Велосипедисты также допускаются (в соответствии с документом: Countryside Act of 1968), если иное не предусмотрено местными властями.

В Москве такое используется.

ZCC · 2011-02-26T12:57:10.000Z

fserges:

ZCC - а кстати, прокатитесь по Павловскому парку на авто. Мы заценим фотки

Хорошая идея! Готов провести такой эксперимент, если обеспечите меня пропуском на территорию. Ну и фотографировать тоже вам придётся Я надеюсь, вы не путаете возможность въезда не территорию извне и возможность движения по этой территории. А почему именно авто? М.б. велосипед (как ТС) подойдёт? Думаю на велосипеде будет проще. В тот день, о котором я уже рассказывал, вход/въезд через калитку (та что справа) Театральных ворот был свободен - запрещающих знаков и охраны не было. См. http://maps.yandex.ru/-/C6eZ4ga Думаю, что через эту калитку вполне можно проехать на велосипеде. Свой велосипед из Кузнечного мне везти не очень удобно. М.б. GaM, будучи велосипедистом и бывая там почти каждый день, свой предоставит или сам поучаствует? Ну или ещё кто-нибудь, живущий по близости согласится?

Кстати об указанных воротах - наличие достаточно широкой для проезда автомобиля/конного экипажа центральной части не наводит на мысли о наличии проездов в парке?

fserges:

А если подходить формально, то прокомментируйте пожалуйста статью в нашей официальной документации:

RU:Tag:highway=path
По умолчанию, запреты доступа для highway=path это: "открыто для немоторизованных видов транспорта, но разрешено для любого транспорта экстренных служб". (Однако в разных странах запреты по умолчанию могут отличаться).

С т. з. российских ПДД, если такой кусок земли используется для движения ТС (например, велосипедов - вполне себе такое представляю), то он является дорогой и по нему, по умолчанию (в отсутствие уточняющих режим использования знаков - тоже обычное дело) можно двигаться и на моторизованных ТС - мопедах, мотоциклах и даже автомобилях, если габариты позволяют.

fserges:

Если тропа достаточно широка для четырёхколёсного транспорта, и нет указателей, явно указывающих на то, что дорога предназначена только для пешеходов, велосипедистов или наездников, то её лучше помечать тегом highway=track.

Тоже дорога, как и выше. Согласен, что в таком случае лучше использовать track.

fserges:

Ну и если не трудно, под какой именно пункт нашей документации http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dservice подходит тропа в парке.

Если речь идёт о highway=service, то тропа является дорогой и может использоваться “для подъезда к зданию … и т.д.” - это из определения. Из таблицы с примерами - первое предложение последней строки: “Служебный проезд внутри какой-либо территории между отдельными объектами на ней.”

Константин_Гам · 2011-02-26T21:30:59.000Z

Ну давайте устроим ДТП и узнаем что парковая дорожка не дорога. Да и ДТП не будет ДТП, а просто происшествие. Потому что это не дорога.
А ворота для транспорта эти не используются, зато бывало когда большие кучи групп туристов их для них открывали, просто в калитках долго толкаться. Это ни о чём не говорит.

Прецидент который я видел, был виной пешехода и не может быть аргументом к вашим словам “мол иду я по footway и не ожидаю, что меня может конный экипаж раскатать”…

У меня просто нет времени тратить его на глупые споры о том что очевидно для всех. Лошади там запрещены, автомобили тоже. А сервисные это исключительный случай который обычных смертных пользователей OSM не интересует. Опять же я гуляя несколько лет подряд в парке только 3 раза лошадь встречал. Сейчас немного пропиарили, по выходным бывают действительно, но крайне редко и что? Один раз увидел и забыл о том что там лошади вообще есть.

Константин_Гам · 2011-02-26T21:38:37.000Z

fserges, highway=path не подходит ибо велосипедам движение по парку запрещено, о чем написано на огромной таблице с правилам у входа. Вообще в заповедниках всегда на велосипедах запрещено, аналогично и Петропавловка и т.п.

Там разрешены только лыжи и ноги. Кстати во время весенней и осенней распутицы (если не путаю названия) вход в парк и пешеходам запрещён.

Константин_Гам · 2011-02-26T21:50:00.000Z

А велосипед дать - гы Могу проще сказать, я лично проезжаю через парк и по парку, но у меня есть разрешение на тренировку на велосипеде в парке и проход в него.
Приехать можно свободно кому угодно и на чем угодно (это проблема уже качества контроля доступа в парке и общего правоподярка), но это не сделает дорожки в парке велосипедными, автомобильными, лошадиными, собачьими… Аналогично как, сейчас же могу поехать по тротуарам и снимать это на видео, кататься прямо перед постами ГАИ и крыть их матом и ничего они не сделают, ибо ловить велосипедиста им себе дороже…

ZCC · 2011-02-27T18:47:43.000Z

GaM:

Потому что это не дорога.

Опять голословное утверждение. Почему не дорога?
Я утверждаю, что это дорога, потому что по ней осуществляется движение ТС.

GaM:

А ворота для транспорта эти не используются

Хорошо, эти не используются. А какие используются? Каким путём грузовики извне попадают на транспортный двор?

GaM:

У меня просто нет времени тратить его на глупые споры о том что очевидно для всех. Лошади там запрещены

Вот этот как раз неочевидно.
Очевидно, что конные экипажи осуществляют движение по парковым дорожкам.

GaM:

А сервисные это исключительный случай который обычных смертных пользователей OSM не интересует.

Откуда такая уверенность? Вот меня интересует (допустим, я необычный). М.б. ещё кого-нибудь. И почему исключительный случай? Сервисных, служебных дорог полно в ОСМ.

GaM:

по выходным бывают действительно, но крайне редко и что?

Не важно что редко, важно что бывают. Почему бы не отразить этот факт в ОСМ? В Л.О. есть лесные/полевые дороги, по которым сейчас не проехать и по ним никто сейчас не ездит. Что же, теперь, убирать их из ОСМ?

GaM:

Один раз увидел и забыл о том что там лошади вообще есть.

А я был впечатлён и теперь не могу забыть Если кто-то что-то забыл, это не значит, что этого явления не существует.

ZCC · 2011-02-27T18:51:45.000Z

GaM:

Вообще в заповедниках всегда на велосипедах запрещено

Можно ссылку на соотв. НПА?

GaM:

Там разрешены только лыжи и ноги

А снегоступы?

GaM:

Кстати во время весенней и осенней распутицы (если не путаю названия) вход в парк и пешеходам запрещён.

Ещё раз - не надо путать возможность входа/въезда на территорию и возможность движения по этой территории.

ZCC · 2011-02-27T19:05:22.000Z

GaM:

Приехать можно свободно кому угодно и на чем угодно (это проблема уже качества контроля доступа в парке и общего правоподярка), но это не сделает дорожки в парке велосипедными

А м.б. ты просто не хочешь, что бы ещё кто-то кроме тебя там катался на велосипеде/лошадях/собаках? Твоё первое сообщение в этой теме про “голубые проезды по дворам” навеяло

Константин_Гам · 2011-02-28T01:18:18.000Z

Если дорогой считать всё, где можно осуществять движение ТС - мы в хорошей стране живём у нас везде дороги

Ну я действую согласно правил У меня есть разрешение на тренинги с собаками с любым транспортом не моторным. Вчера вот на санях гоняли. Встретил 2 пони которые никуда не ходили и 1 санную лошадь (во загнул?) и они никому не были нужны. Вот меня чуть не сбили встречные люди на финских санях нужно срочно обозначить это в ОСМ

Сервисных проездов до фига, но они обычно имеют ТОЛЬКО сервисное назначение. Тут его просто нет. Машины попадают через 2 возможных места. Кстати транспортный двор - это не основной смысл того места, вообще то это конюшня прежде всего, а то что там 2 трактора стоят и иногда что-то там складируют это не то Конюшней её и все называют, да и пахнет она)) Я бы обозначил сервисом ту дорогу которая специально идёт к конюшням - такой нет. А та часть где ЕСТЬ просто в осм не отмечена Летом планирую немного похулиганить и попроситься по служебной территории катануть, трек сделать, ибо там под кронами не разглядишь куда и как. Так вот там проезд асфальтовый. Проход по пропускам и проезд тоже. Это однозначный сервис, хоть и на территории парка.

ЗЫ я как погляжу все опоненты ушли из этой темы. И я о том же думаю. В Павловске я провожу регулярные правки и борюсь за его чистоту, ибо она пока далеко не идеальна, потому пока не будет ясного глобального опроса где будет результат - наносить service я сервисы рисовать откровенно не дам. Ибо большинство в этой теме, хоть и не в опросной форме решили, что это что угодно но не сервис. Насчет “оpedistianивания” я думаю, но лучше когда снег сойдёт. Действительно часть аллей шире других и это можно было бы выделить.