Обсуждение и ответы на вопросы к передаче на Эхо Москвы

osmisto · 2011-01-18T20:22:22.000Z

Интересно Но надо потренироваться, чтобы не застали в расплох:

Почему карта от любителей лучше чем карта созданная профессиональными картографами? (ах, как мне нравится эта постановка вопроса)
Что насчёт военных и других стратегически важных объектов на карте, которых не найти на профессиональных картах? Это разве не уменьшает обороноспособность страны?
Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?
Почему вы не поддерживаете национальный проект Народные карты от Яндекса?

Или там всё будет мирно и без флеймообразующих вопросов?

Zverik · 2011-01-18T20:26:57.000Z

Профессиональные картографы рисуют по спутнику, любители — по фотографиям. Но вообще, ничем. Имеет смысл только наполненность карты, она бывает лучше у первых, бывает у вторых.
А гуглоснимки не уменьшают обороноспособность? Вопрос, на самом деле, не к осм, а к викимапии. И если обороноспособность держится на дембелях, у которых чешутся руки рассказать всем о закрытых территориях, то это не способность.
Лицензия не нужна, потому что это не картография по закону: осм — не карта, а схема, приблизительный план местности. Если бы была лицензия, осм бы считался картой.
В осм все данные принадлежат пользователям. А вообще, я поддерживаю, и отправляю новичков туда при каждом удобном случае.

И это не флеймообразующие вопросы, а самые основы

Хотя по первому вопросу можно долго беседовать: там разные критерии, и разные ответы в зависимости от них.

Alexandr_Zeinalov · 2011-01-18T20:30:05.000Z

OSM - это не менее национальный проект, его даже в национальный Ё-мобиль собираются внедрять

vvoovv · 2011-01-18T20:33:07.000Z

Здесь обсуждаем ответы вопросы к передаче на Эхо Москвы

Ezhick · 2011-01-18T20:45:03.000Z

vvoovv:

osmisto:

Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?

Есть заключение от юридической фирмы, что лицензия не нужна. Эта же фирма консультировала Яндекс по аналогичному вопросу.

Ничего более безграмотного, чем то заключение, я не встречал. Подробности со ссылками на нормативку на форуме были, но были отрезаны в отдельную тему. Ссылаться на него публично не советую - опозоритесь.

Ezhick · 2011-01-18T20:47:42.000Z

Zverik:

Лицензия не нужна, потому что это не картография по закону: осм — не карта, а схема, приблизительный план местности. Если бы была лицензия, осм бы считался картой.

Ню-ню… Вы бы хоть чуть-чуть закон почитали что ли…

osmisto · 2011-01-18T20:48:05.000Z

Я серьёзно, а вы слишком быстро ответили, не подумав. Надо найти хорошие взвешенные ответы на эти (и другие сложные) вопросы

Zverik:

Профессиональные картографы рисуют по спутнику, любители — по фотографиям. Но вообще, ничем. Имеет смысл только наполненность карты, она бывает лучше у первых, бывает у вторых.

Первый тезис не верен. Профессионалы и выезжают и пользуются разными источниками, а не только снимками, и у них есть багрепорты от местных. Кроме того мы тоже используем спутник, и очень часто.

Вторая часть “Но вообще, ничем.” == “не лучше”. Появляются вопросы “менять шило на мыло?” “Зачем если не лучше?”

И третья часть вообще никуда Простите. И почему только наполненость карты имеет смысл? Слишком категорично.

Кроме того опущено скрытое навешивение ярлыков, что OSM-любительское, а остальные-профессиональные. Если так оставить, то чтобы мы не говорили, в сознании слушателя никогда что-то любительское не станет лучше чего-то профессионального. Это аксиома.

Zverik:

А гуглоснимки не уменьшают обороноспособность? Вопрос, на самом деле, не к осм, а к викимапии. И если обороноспособность держится на дембелях, у которых чешутся руки рассказать всем о закрытых территориях, то это не способность.

Вы просто подтвердили. Теперь OSM ещё и не только хуже, но и вреднее. Это как на “а вы разве не воруете”, ответить “а разве Вася не ворует”? Очевидный перевод стрелок не спасёт.

И вторая часть. Попытка показать, что обороноспособности нет, что всё и так расказывают => так что то, что мы что-то рассказали, это не страшно. Тоже не пройдёт. Выглядит некрасиво.

Zverik:

Лицензия не нужна, потому что это не картография по закону: осм — не карта, а схема, приблизительный план местности. Если бы была лицензия, осм бы считался картой.

Для этого надо с самого начала называть OSM схемой а не картой, и сразу поправлять, когда ведущий так скажет. Кроме того выглядит как игра слов. Что-то вроде “Я не украл, я позаимствовал. Потом верну” из фильмов. Хотя все всегда понимают, что он украл.

Zverik:

В осм все данные принадлежат пользователям. А вообще, я поддерживаю, и отправляю новичков туда при каждом удобном случае.

Не очень ясный плюс. И вы только что отправили новичков в НЯК. Отличная реклама НЯК-у

vvoovv · 2011-01-18T20:49:38.000Z

Ezhick, моя мысль, что эта же фирма Яндекс консультировала. Типа, если пойдем ко дну, то вместе с НЯК

Ezhick · 2011-01-18T20:52:11.000Z

vvoovv:

Ezhick, моя мысль, что эта же фирма Яндекс консультировала. Типа, если пойдем ко дну, то вместе с НЯК

Неверная мысль. Финансово-административный ресурс ру-осм равен нулю, у яндекса он более чем существенен.

Ezhick · 2011-01-18T20:52:51.000Z

Ezhick:

vvoovv:

Ezhick, моя мысль, что эта же фирма Яндекс консультировала. Типа, если пойдем ко дну, то вместе с НЯК

Неверная мысль. Финансово-административный ресурс ру-осм равен нулю, у яндекса он более чем существенен.

И мы, собственно говоря, не знаем, что именно они делали для яндекса и к каким пришли выводам…

vvoovv · 2011-01-18T20:59:50.000Z

Ezhick:

И мы, собственно говоря, не знаем, что именно они делали для яндекса и к каким пришли выводам…

Ezhick, знаем:

http://www.readybiz.ru/?p=projects:

Осуществлена юридическая поддержка проекта «Яндекс – народные карты». Предоставлено официальное юридическое заключение о возможности создания народных карт без лицензий и разрешений.

Но убедил, этот аргумент лучше без лишней надобности не выкладывать.

Mir76 · 2011-01-18T21:00:43.000Z

Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?

Не более, чем на рисование своим друзьям схемы проезда к месту пикника ручкой на бумаге Мы же не продаем ничего и не гарантируем ничего и не несем никакой ответственности за достоверность наших каракуль. Чего тут лицензировать?

vvoovv · 2011-01-18T21:03:36.000Z

Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?

Я бы ответил так все-таки. Законна и безлицензионна настолько, насколько законны и безлицензионны НЯК.

Mir76 · 2011-01-18T21:07:21.000Z

Что насчёт военных и других стратегически важных объектов на карте, которых не найти на профессиональных картах? Это разве не уменьшает обороноспособность страны?

Надо как-то сказать про ground-truth. Типа не наносится ничего, чего нельзя увидеть своими глазами простому человеку. Если в/ч написала свой номер на воротах, то мы не виноваты
Второй стандартный аргумент: на посыл “вашей информацией могут воспользоваться плохие дяди, надо ее запретить” следует ответ: “плохие дяди могут еще воспользоваться автомобильными дорогами и мостами, надо их взорвать пока не поздно”

AkMeR · 2011-01-18T21:08:09.000Z

Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?

Я бы предложил вспомнить знаменитое сравнение с самогоноварением. Гонишь, пьешь сам - легально, продаешь - нужна лицензия.

osmisto · 2011-01-18T21:10:41.000Z

Mir76:

Не более, чем на рисование своим друзьям схемы проезда к месту пикника ручкой на бумаге Мы же не продаем ничего и не гарантируем ничего и не несем никакой ответственности за достоверность наших каракуль. Чего тут лицензировать?

Я думаю не надо про “не несем никакой ответственности”. Это так. Но тогда сложится впечатление, что профессиональные картографы с лицензией несут ответственность. А это не так. И этот тезис останется у слушателей автоматически, даже если никто не скажет об этом.

Ezhick · 2011-01-18T21:12:42.000Z

vvoovv:

Ezhick:

И мы, собственно говоря, не знаем, что именно они делали для яндекса и к каким пришли выводам…

Ezhick, знаем:

http://www.readybiz.ru/?p=projects:

Осуществлена юридическая поддержка проекта «Яндекс – народные карты». Предоставлено официальное юридическое заключение о возможности создания народных карт без лицензий и разрешений.

Но убедил, этот аргумент лучше без лишней надобности не выкладывать.

Вот если бы я увидел скан заключения, выложенный Яндексом, я бы поверил. А так - увольте. Я слишком давно в этом бизнесе

И, повторюсь, в том заключении, которое получили мы, было слишком много грубых ошибок и, что еще хуже. натяжек. А где тонко - там и рвется, закон нельзя тянуть, он этого не любит.

AkMeR · 2011-01-18T21:13:39.000Z

Что насчёт военных и других стратегически важных объектов на карте, которых не найти на профессиональных картах? Это разве не уменьшает обороноспособность страны?

“Обороноспособность страны” некое эфемерное понятие, схожее с термином “закрома родины”. В любом случае, “обороноспособность” слишком сложна и многогранна, чтобы ухудшить её отрисовав на карте некую запрещенную к отрисовке будку.

Mir76 · 2011-01-18T21:15:10.000Z

Но про схему на бумаге можно сказать? Это вроде весьма доходчиво, их все рисовали

sim · 2011-01-18T21:15:15.000Z

господа, а мы могли бы в качестве эксперимента ограничить это топик только вопросами? и избежать ответов - вообще.
osmisto хорошо начал, но сейчас явные тенденции к превращению темы в один большой треп “про все” и сборник афоризмов.

можно продолжить нумерацию