Опасный перекрёсток

kos32 · 2011-01-11T10:56:40.000Z

dedNikifor:

Zkir, не забывай, что у спидкама нужно задать как минимум направление
иначе это будет фигня

т.е. я все к тому, что спидкамы нужно развивать в отдельном проекте - потому что инструменты ОСМ не предусмотрены для контроля и удобного редактирования спидкамов

Я считаю что развивать спидкамы в отдельном проекте - не правильно. Почему:

Мне не нравится лицензия mapcam.info. То что я им отдаю я использовать свободно не могу. Все авторские права принадлежат создателям сайта. Комерческое использование только с разрешения.
Лежачие полицейские, опасные перекрестки, ограничние скорости и прочее - все это влияет на маршрутизацию. Это должно быть в карте чтобы проложить наиболее адекватный маршрут.
Это распыляет автомобильное сообщество по разным проектам. Лично я пользуюсь базой спидкамов из OSM и вполне доволен им. (http://code.google.com/p/maps-by/wiki/Navitel)
Направление есть http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Relation:enforcement (from/to) нужно
4.1. плагин josm чтобы это все удобно было наносить (что-то типа плагина turnrestrictions)
4.2. уломать котяру чтобы он учитывал этот релейшен

dedNikifor · 2011-01-11T19:12:53.000Z

///1. Мне не нравится лицензия mapcam.info

поднимите свой mapcam.info под открытой лицензией

самая главная проблема - это не то, как ОТОБРАЗИТЬ (отрендерить) значок опасности на карте, а то как КОНТРОЛИРОВАТЬ, что его завтра не снес проходящий мимо гаишник

т.е. нужна система рейтинга
нУжно, чтобы точка висела какое-то время после понижения ее рейтинга ниже определенной отметки
нужен ДРУЖЕСТВЕННЫЙ интерфейс по редактированию этой точки
да и много чего еще

до огранизации подобной системы контроля ОСМ еще очень далеко

Mir76 · 2011-01-11T21:18:36.000Z

osmisto:

Рассказали про один нерегулируемый перекрёсток. Там знаки “главная дорога” стоят на виду, а “уступи дорогу” спрятаны в деревьях. По обоим улицам идёт приличное движение. Так что местные проезжают его очень осторожно, назависимо от того, на какой улице находятся. А вот неместные летят, опять же независимо от улицы, и бьются.

Есть идеи как это отметить? Хотелось бы, что бы навигатор предупреждал или хотя бы пореже туда вёл. Какие навигаторы могут показать и озвучить “опасность”?

Э-э-э, а в местное отделение ГИБДД телегу написать не проще?
См. тут:
http://www.progibdd.ru/node/188

или более разжевано тут:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=318622&t=318622

kos32 · 2011-01-12T09:03:03.000Z

dedNikifor:

поднимите свой mapcam.info под открытой лицензией
самая главная проблема - это не то, как ОТОБРАЗИТЬ (отрендерить) значок опасности на карте, а то как КОНТРОЛИРОВАТЬ, что его завтра не снес проходящий мимо гаишник

т.е. нужна система рейтинга
нУжно, чтобы точка висела какое-то время после понижения ее рейтинга ниже определенной отметки
нужен ДРУЖЕСТВЕННЫЙ интерфейс по редактированию этой точки
да и много чего еще

до огранизации подобной системы контроля ОСМ еще очень далеко

Дружественный интерфейс у нас есть и рекламировался на хабре и других ресурсах http://latlon.org/tc/
Только там не отображается направление и нет такого разнообразия опасностей как на mapcam.info. Этим еще нужно будет занятся.
Я считаю система рейтинга не обязательна и даже вредна. Гаишник убрал лежкопа/камеру. На том же ресурсе http://latlon.org/tc/ создаешь баг и вскоре осмеры уберут его.
Если камера провисела там 5 лет у нее будет высокий рейтинг. Понизить его быстро не получится.

kos32 · 2011-01-12T09:26:05.000Z

Но мы отклонились от subj-а.

Итак:

Zkir:

Ничего не мешает обозначать и в OSM,
highway=dangerous_crossroads

Неплохой вариант. Причем для перекрестка направление задавать не нужно. Если он опасный - то опасен для всех направлений.
Но highway перегружен highway=traffic_signals.
Было бы неплохо использовать этот релейшен http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Relation:enforcement но он для этого не предназначен.
Будут еще какие предложения?

Zkir:

Интересный вопрос как это поддержать. в Ситигиде есть значок “опасность”, но он насколько я знаю динамический.

так же как и http://mapcam.info/speedcam.php это поддерживает. Но сейчас почему-то экспорт в Ситигид не работает.

osmisto · 2011-01-12T10:29:34.000Z

Оказывается ещё есть слово hazard для опасности. Вот что нашел:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/hazard
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Hazard_warning

Предлагаю отмечать дополнительными тегами: hazard = dangerous_junction

dedNikifor · 2011-01-12T10:49:07.000Z

dangerous_junction - это опасное изменение направления, насколько я понимаю

т.е. опасный поворот, а не перекресток

osmisto · 2011-01-12T10:54:01.000Z

Mir76:

Э-э-э, а в местное отделение ГИБДД телегу написать не проще?

Одно другому не мешает? Но это правильнее, согласен.

osmisto · 2011-01-12T11:16:08.000Z

dedNikifor:

dangerous_junction - это опасное изменение направления, насколько я понимаю

Изменение направления, т.е. поворот я бы назвал ‘turn’. А junction согласно моему словарику:

1) соединение, стык, точка соединения;
2) ж.-д. узел, узловая станция;
3) место слияния (рек), скрещивание (дорог), распутье, перекрёсток

Думаю всё ок.

dedNikifor · 2011-01-12T11:28:24.000Z

//Изменение направления, т.е. поворот я бы назвал ‘turn’

хм… да, думаю здесь вы правы. сорри )

kos32 · 2011-01-12T13:29:36.000Z

Думаю hazard=* - достаточно. Спасибо. Пошел к себе в город мапить
Какой у нас неповортливый механизм утвержения Proposed features. Создан аж 18 August 2007.

dedNikifor, кстати список лежкопов и камер из OSM по Беларуси 5K точек, из mapcam.info - чуть меньше 2K. Но в этих 2K много того что мы пока в OSM не отмечаем (этот же опасный перекресток).

Mic123 · 2011-01-13T15:54:07.000Z

kos32:

Я считаю что развивать спидкамы в отдельном проекте - не правильно. Почему:

Мне не нравится лицензия mapcam.info. То что я им отдаю я использовать свободно не могу. Все авторские права принадлежат создателям сайта. Комерческое использование только с разрешения.

Данные проекта mapcam.info свободны для некоммерческого использования. Их ежедневно загружают сотни человек и пользуются ими совершенно бесплатно. Или Вы собрались торговать базой проекта и Вас коробит от мысли, что для этого необходимо взять разрешение у его создателей ?

kos32:

Лежачие полицейские, опасные перекрестки, ограничние скорости и прочее - все это влияет на маршрутизацию. Это должно быть в карте чтобы проложить наиболее адекватный маршрут.

В первую очередь эти объекты предназначены для оповещения водителей. В подавляющем большинстве навигаторов они вынесены в отдельный файл. Это продиктовано необходимой гибкостью использования. Ведь понятие “уровень опасности” зависит от многих критериев - тип автомобиля, стиль езды водителя … не говоря уже о различиях реализации в разных устройствах.
Учитывать в роутинге такую информацию конечно нужно, но для этого совсем нет необходимости объединять эти данные с картой. Ведь использованием данных о “пробках” в роутинге сегодня никого не удивишь. И было бы глупо вставлять “пробки” непосредственно в карту.

kos32:

Это распыляет автомобильное сообщество по разным проектам. Лично я пользуюсь базой спидкамов из OSM и вполне доволен им. (http://code.google.com/p/maps-by/wiki/Navitel)

Наоборот, это объединяет сообщество и позволяет использовать одни и те же данные на картах разных производителей. А то, что для каждой цели свой проект, это совершенно логично. Гвозди забиваются молотком, а шурупы закручиваются отверткой.
Просто подобные проекты и их участники должны максимально объединять свои усилия, а не тянуть одеяло на себя.
Все от этого только выиграют!

osmisto · 2011-01-13T18:19:59.000Z

Mic123:

Данные проекта mapcam.info свободны для некоммерческого использования.

Это значит, я не смогу просто импортировать их в OSM. А зачем они в ОСМ? А вот зачем:

Mic123:

Наоборот, это объединяет сообщество и позволяет использовать одни и те же данные на картах разных производителей.

Самый объединяющий проект – это ОСМ. Потому что он на весь мир. mapinfo только на РФ.

Конечно, отметив перекрёсток на mapinfo можно считать, что я помог пользователям навителов, автоспутников, ситигидов из РФ. Но иностранные пользователи OSM вообще не знают про этот проект, у них там свои навигаторы, свои mapinfo, и поедут они по OSM без нашего mapinfo.

В результате я помог пользователям конкурирующих карт, но не помог пользователям OSM, которых ценю куда больше

В OSM-е при желании можно сделать всё то же самое. Например к speed_cam-у можно добавить теги direction=all|1|2 и azimuth=<градусы от севера> и будет тоже самое. Один в один. И экспортировать также можно в любой текстовый файл. И условия будут мягче – коммерческое использование разрешено.

Вообще по этому коммерческому использованию. Не сложно увидеть, что все таксисты, дальнобойщики, водители юрлиц обязаны платить за использование данных mapinfo… А это ведь самые активные пользователи.

osmisto · 2011-01-13T18:30:59.000Z

И насчёт объединения пользователей разных карт. Эта временная проблема, которая возникла из-за того, что у нас есть несколько картографических фирм. Она будет решена, когда OSM их вытеснит или объединит. И тогда будет глупо держать мапинфо отдельно от единственной карты

Zkir · 2011-01-13T18:57:40.000Z

Или Вы собрались торговать базой проекта и Вас коробит от мысли, что для этого необходимо взять разрешение у его создателей ?

Ну я собираюсь. И участники ОСМ мне уже такое разрешение уже дали.

Учитывать в роутинге такую информацию конечно нужно, но для этого совсем нет необходимости объединять эти данные с картой.

Как раз необходимо, потому что для рутинга лежачие полицейские должны быть соотнесены с ребрами дорожного графа. Проще всего это сделать, отмечая неровности точкой на вее дороги.

Komяpa · 2011-01-13T19:01:24.000Z

Mic123:

Данные проекта mapcam.info свободны для некоммерческого использования. Их ежедневно загружают сотни человек и пользуются ими совершенно бесплатно. Или Вы собрались торговать базой проекта и Вас коробит от мысли, что для этого необходимо взять разрешение у его создателей ?

На моих глазах умер gpsminsk.com и парочка не-gps проектов. Создатель потеряет интерес, и всё, проекту капец.
Коммерческое использование - это если я покажу ваши данные на карте и нарисую рядом баннер, например. Меня не устраивает, что у меня нет гарантий, что в таком случе вы на меня не окрыситесь.
В то же время, лицензия OSM (что старая, что новая) чётко говорит, что и как гарантируется про данные ОСМ, и ставит чёткие и понятные условия.

Mic123:

В первую очередь эти объекты предназначены для оповещения водителей. В подавляющем большинстве навигаторов они вынесены в отдельный файл. Это продиктовано необходимой гибкостью использования. Ведь понятие “уровень опасности” зависит от многих критериев - тип автомобиля, стиль езды водителя … не говоря уже о различиях реализации в разных устройствах.

Именно этим и занимается OSM - подготовка геоданных в абстрактном формате, из которых можно добыть всё, что понадобится.

Mic123:

Учитывать в роутинге такую информацию конечно нужно, но для этого совсем нет необходимости объединять эти данные с картой. Ведь использованием данных о “пробках” в роутинге сегодня никого не удивишь. И было бы глупо вставлять “пробки” непосредственно в карту.

Я вас разочарую - пробки, встроенные в карту, очень сильно могли бы помочь пользователям устройств без интернета. И с достаточно высокой точностью могут предсказываться в городах даже без активных датчиков. Не верите - спросите пользователей ПокетГИС.

Mic123:

Наоборот, это объединяет сообщество и позволяет использовать одни и те же данные на картах разных производителей. А то, что для каждой цели свой проект, это совершенно логично. Гвозди забиваются молотком, а шурупы закручиваются отверткой.
Просто подобные проекты и их участники должны максимально объединять свои усилия, а не тянуть одеяло на себя.
Все от этого только выиграют!

Я за. Даёшь mapcam.info под CC-BY-SA/ODbL на базе OSM API!

Mic123 · 2011-01-13T20:39:31.000Z

osmisto:

Это значит, я не смогу просто импортировать их в OSM. А зачем они в ОСМ? А вот зачем:
Самый объединяющий проект – это ОСМ. Потому что он на весь мир. mapinfo только на РФ.

Не знаю как mapinfo, но mapcam.info давным давно перешагнул границы РФ и охватывает туже территорию, что и OSM. Хотя и большенство участников проекта русскоязычные. Собственно, для них и делался этот проект в первую очередь.

osmisto:

Конечно, отметив перекрёсток на mapinfo можно считать, что я помог пользователям навителов, автоспутников, ситигидов из РФ. Но иностранные пользователи OSM вообще не знают про этот проект, у них там свои навигаторы, свои mapinfo, и поедут они по OSM без нашего mapinfo.

В результате я помог пользователям конкурирующих карт, но не помог пользователям OSM, которых ценю куда больше

Многие участники OSM являются также участниками Mapcam.info, Вы видите в этом какие то проблемы?
Про “перетаскивание одеяла” я уже писал. Даже как то странно видеть на открытом проекте такой бред. Будьте немного добрее и мир вокруг Вас станет лучше

osmisto:

В OSM-е при желании можно сделать всё то же самое. Например к speed_cam-у можно добавить теги direction=all|1|2 и azimuth=<градусы от севера> и будет тоже самое. Один в один. И экспортировать также можно в любой текстовый файл. И условия будут мягче – коммерческое использование разрешено.

Можно, конечно, можно Но когда я начинал делать mapcam.info этого не было. С тех пор прошло больше двух лет. А это все также, “можно сделать”.

osmisto:

Вообще по этому коммерческому использованию. Не сложно увидеть, что все таксисты, дальнобойщики, водители юрлиц обязаны платить за использование данных mapinfo… А это ведь самые активные пользователи.

Это Вы только сейчас придумали? Пока все таксисты и прочие - пользуются бесплатно. По крайней мере мне, как автору проекта еще никто из них не платил Может у Вас больше информации?

А если кто то решили заработать на проекте, то нет ничего плохого в том что в ответ он подержит развитие проекта.
Или приятные быть халявщиком чем партнером. Это пусть каждый решает для себя.
Последние относится и к фразе:

Zkir:

Ну я собираюсь. И участники ОСМ мне уже такое разрешение уже дали.

Zkir · 2011-01-13T20:51:16.000Z

Mic123:

А если кто то решили заработать на проекте, то нет ничего плохого в том что в ответ он подержит развитие проекта.

Дурачки, несите пятачки?

Mic123 · 2011-01-13T21:04:02.000Z

Поддержка бывает не только финансовая.

Или это вы про тех кому собрались продавать?

Zkir:

Ну я собираюсь. И участники ОСМ мне уже такое разрешение уже дали.

Mic123 · 2011-01-13T22:49:49.000Z

Komяpa:

На моих глазах умер gpsminsk.com и парочка не-gps проектов. Создатель потеряет интерес, и всё, проекту капец.

Я с Вами совершенно согласен. Поддержка подобных проектов это весьма не простое занятие. Многие не выдерживают. Некоторые по финансовым причинам, некоторые из-за того что не получилось создать сплоченное сообщество участников. Но Mapcam.info уже больше двух лет, сообщество растет и развивается. И пока я вижу, что это нужно людям, мысли о закрытии проекта меня не посещают :).

Komяpa:

Коммерческое использование - это если я покажу ваши данные на карте и нарисую рядом баннер, например. Меня не устраивает, что у меня нет гарантий, что в таком случе вы на меня не окрыситесь.

Нет не окрышусь Напротив, постараюсь оказать всяческое содействие.
Правда, попрошу явно указать на источник используемых данных.

Komяpa:

Я вас разочарую - пробки, встроенные в карту, очень сильно могли бы помочь пользователям устройств без интернета. И с достаточно высокой точностью могут предсказываться в городах даже без активных датчиков. Не верите - спросите пользователей ПокетГИС.

Наверно не сами “пробки”, а скорее статистическая информация на основе пробок, с учетом времени их возможного возникновения.
Но тогда - зачем в карту ? Ведь отдельно обновлять такую статистику гораздо удобнее.

Komяpa:

Я за. Даёшь mapcam.info под CC-BY-SA/ODbL на базе OSM API!

Думаю, дело не в API (mapcam.info за время существования работал на разных API) и даже, не в лицензии (тем более, что основные принципы лицензий совпадают).
Если получится объединить усилия на пользу общества. Я тоже, ЗА!