Правительство РФ планирует рассекретить топографические карты страны

Sadless74 · 2011-01-04T20:21:55.000Z

Наткнулся на новость http://www.rian.ru/society/20101231/316000888.html

МОСКВА, 31 дек - РИА Новости. Рассекречивание топографических карт России, многие годы осложнявшееся проблемами технического характера, стало одной из основных задач национальной картографической концепции.
Премьер-министр Владимир Путин утвердил этот документ 17 декабря, сообщает в пятницу вечером сайт правительства.
“Необходимо реализовать следующие меры: <…> снятие избыточных ограничений в сферах действия законодательства РФ о государственной тайне и об авторских правах на топографические карты и планы”, - говорится в концепции.
Как отмечается в документе, это “широко доступные на мировом рынке” данные.
Основной масштабный ряд топографических карт в России был рассекречен в последние 10-15 лет, однако наиболее детальные из них остались закрытыми, в то время как развитие глобальных картографических сервисов делает секретность в этой сфере зачастую бесполезной.
Как говорится в концепции, в 2013-2014 годах власти планируют создать “открытую цифровую картографическую основу на территорию РФ” и “федеральный геоинформационный портал”, а до 2020 года - обеспечить обновление информации об организации дорожного движения на государственных навигационных картах.
“В целях обновления на государственной цифровой навигационной карте для автомобильного транспорта информации об организации дорожного движения должна быть создана единая государственная система мониторинга в сфере организации дорожного движения”, - сообщается в документе.

Открыл сайт правительства http://government.ru/#year=2010&month=12&day=17
http://government.ru/gov/results/13720/

О Концепции развития отрасли геодезии и картографии до 2020 года
Распоряжение от 17 декабря 2010 г. №2378-р

Утвердить прилагаемую Концепцию развития отрасли геодезии и картографии до 2020 года.

Минэкономразвития России с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти в 3-месячный срок разработать и внести в Правительство Российской Федерации проект плана мероприятий по реализации Концепции, утвержденной настоящим распоряжением.
Председатель Правительства Российской Федерации В.Путин

В 27 страничном приложении http://government.ru/media/2010/12/31/38121/file/2378-pril.doc 161кб много букв, но всё мимо ОСМ. Или мне кажется?

Kotelnikov · 2011-01-04T21:26:35.000Z

Ждем инфу на rospil.info

Moderator note: Please stay on topic (both the thread topic and OSM related material only). Any further offtopic posts will be deleted.

gps-Max · 2011-01-08T12:04:51.000Z

“Moderator note” не понял. We are prohibited to discuss our government’s laws? Sorry for bad English.

dedNikifor · 2011-01-08T14:21:33.000Z

видимо Ламбертус не понял тонкий юмор про роспил.инфо

Provincial · 2011-01-08T15:26:39.000Z

В конце декабря слышал, что МинЭкономРазвитие (в лице чего-то там по Геодезии и картографии) ОБНОВИЛ печально известный нам “Перечень сведений ограниченного распространения в области картографии”.
Естественно, что его не только что “трогать не велят”
(уже лет 20…),
но о нём и “не говорят”,
потому что он, естественно, для служебного пользования.
Полагаю, что ни о каком “рассекречивании” при секретном перечне секретного речи быть не может…
Увидеть этот докУмент официально на днях смогу, но кто видал его в скомпроментированном виде (в Интернете), чтоб не стать первоисточником утечки…
Может кто на WikiLeaks его видел

usm78-gis · 2011-01-08T19:51:13.000Z

Provincial:

В конце декабря слышал, что МинЭкономРазвитие (в лице чего-то там по Геодезии и картографии) ОБНОВИЛ печально известный нам “Перечень сведений ограниченного распространения в области картографии”.

Вот тут http://paslo.ru/otchet.html (2009 год) все еще старым пользуются,
хотя магистральные газопроводы с карт не убраны:


ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ «Разработка ГИС-проектов по следующим ООПТ
...
Цифровые топографические основы м-ба 1:25000 «Для открытого
опубликования» создавались согласно приказа Роскартографии от 14 декабря
2000 г. No 181-пр., перечисляющего перечень объектов местности и
элементов содержания топографических карт и планов, запрещенных для
открытого опубликования.

Еще на открытых картах забавно выглядят “охотн. базы” с подходящей к ним ЛЭП 110кВ

gps-Max · 2011-01-09T02:00:45.000Z

usm78-gis:

Еще на открытых картах забавно выглядят “охотн. базы” с подходящей к ним ЛЭП 110кВ

Ну и “пионерлагеря” с подходящими к ним железными дорогами - классика жанра

Provincial · 2011-02-20T20:47:32.000Z

Секретность пространственных данных. Слабые надежды на здравый смысл.
http://gisa.ru/71614.html
В пятницу на нефтянойГИСконференции выслушал краткие сообщения Козлова С.В. (начальник Военно-топографического управления ГШ ВС) и Кислова В.С. (Зам Рук Росреестра) о том, что межведомственная комиссия принимает все возможные меры по снятию избыточных ограничений по использованию пространственных данных.
Было заявлено, что они согласны с избыточностью ограничений, с несоответствием мер защиты современному уровню технологий.
Обещано осчастливить нас в апреле и очень просили не мешать работать…

Имел счастье задавать вопросы и получал ответы.
Попробую восстановить вопросы и ответы по памяти, не обессудьте, если чего-то не расслышал или не допонял:
1)Имеет ли право МинРегионРазвитие включать в свой перечень ограничения по пространственным данным, ведь это право/обязанность МинОбороны и МинЭкономРазвития?
Ответ Козлова С.В. - Всё должно делаться в соответствие с законами.
И министерства должны соблюдать закон и те, до кого довели требования закона, должны их исполнять…
2)Мы постоянно слышим “разгрузка секретных карт”. Как Вы относитесь к технологии создания открытых карт, а потом “нагрузки” их секретными сведениями. Ведь это и снижение расходов и ограничение круга лиц, посвящённых в гостайну?
Ответ Кислова В.С. - очевидно же, что именно так и надо делать.
Реплика Миллера С.А. - А заказываете изготовление карт с полной нагрузкой.
3)Вы рассказывали о госзаказах на изготовление М1:10’000 на города. Но, все крупные города имеют векторные адресные планы. Рыбинск, например, свой адресный план получает в результате генерализации дежурных планов М1:500. Почему не используются эти материалы муниципалитетов?
Ответ Кислова В.С. - Ваш адресный план вряд ли сможет заменить наш 10’000 на город.
4)По правилам составления планов городов нельзя дать полную адресную информацию, необходимо вносить геометрические искажения. Соблюдают ли эти требования при изготовлении навигационных карт?
Ответа Кислова В.С. я, к сожалению, точно не могу воспроизвести, не допонял…
5)Будет ли Перечень сведений, составляющий гостайну МинЭкономРазвития опубликован, или он по-прежнему будет секретен?
Ответ Кислова В.С. - попробуем не секретить этот документ, возможно, выпустим его с грифом “ДСП”.

Вообще-то, у меня был заготовлен докладик на 7 минут, презентация лежит http://rybinsk-gis.narod.ru/gis-zach/zachinf2011.ppt
Но, осталась не озвученной только тема “замена грифа секретно на гриф ДСП ничего не даёт гражданину России”, для конференции нефтяников этот вопрос не принципиален и докладик мы перенесём на 5-7 апреля в Рыбинске

Вроде бы хочется помочь межведомственной комиссии работать в спокойной обстановке, но, учитывая:

опыт предыдущего “снятия ограничений” (знаменитый 120 пункт), остановивший на полгода работу с планшетами в муниципалитетах и отменённый после бо-о-ольшого шума,
проект служебной тайны МинЭкономРазвития
http://www.gmcgks.ru/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9.pdf
в котором постоянно упоминается, что есть ещё и Перечень гостайны МинЭкономРазвития.
Приказ от 25 ноября 2009г №8c “Перечень сведений, подлежащих засекречиванию, министерства регионального развития” в котором навешиваются грифы на Генпланы объектов, Генплан сетей…

сделал для себя выводы:
неизвестно ещё, что мы увидим в апреле, и увидим ли;
пусть ОНИ о нас помнят, когда снимают ограничения.
Помогите приготовить хорошее выступление по секретности в Рыбинске.
Давайте приготовим текст письма Президенту.
На ГИС-форуме тема обсуждается http://gisa.ru/new_forum/viewtopic.php?t=54868
Готов обсуждать её и здесь.
Как Вы относитесь к намерению “снять ограничения” путём замены грифа “секретно” на штампик “ДСП” ? Готовы кричать “Ура” и бросать в воздух навигаторы?

Alexey_Guseynov · 2011-02-20T21:09:44.000Z

ДСП - это такой веселый гриф. Его не существует. Документы помеченные этим грифом ничем не охраняются и их можно свободно публиковать. Ну это с точки зрения федерального закона о государственной тайне. Но с практической точки зрения это не совсем так, насколько я понимаю.

Provincial · 2011-02-20T22:01:17.000Z

Ну, вот. В копилку. C. Миронов: о концепции развития отрасли и грядущем законе http://www.gisa.ru/72022.html
Секретные бронепоезда ходят со спецвокзалов по спецрасписаниям

Про ДСП:

Пункт 39. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью грубее 30 метров и до 100 метров включительно в государственной системе координат 1942
года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические,
картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить указанные координаты с такой же точностью

Ну и как? Правда я не знаю - действуют не действуют. Такие или иные?

Sergey_Astakhov · 2011-02-20T22:18:02.000Z

Provincial:

…определенные с точностью грубее 30 метров и до 100 метров включительно

У меня в голове всё равно не укладывается, какой смысл в наше время секретить координаты в зависимости от точности.
Стратегическим боеголовкам как-то пофиг будет, 5 метров там точность координат цели или 500.

ИМХО, секретить координаты недвижимости бессмыслено. Секретить надо расположение движимых объектов.

Provincial · 2011-02-21T03:46:20.000Z

Sergey Astakhov:

У меня в голове всё равно не укладывается, какой смысл в наше время секретить координаты в зависимости от точности
…
секретить координаты недвижимости бессмыслено…

Какой смысл? Затруднить ОДНИМ работы в сфере пространственных данных,
разрешая ДРУГИМ нарушать все эти дебильные ограничения.
А как можно с точностью НЕ ЛУЧШЕ 100 метров делать навигационные карты?
А как можно на приёмнике получить координаты с точностью НЕ ЛУЧШЕ 100 метров?
Недобросовестная конкуренция называется…
А Вы говорите - бессмысленно…

Sergey_Astakhov · 2011-02-21T07:21:54.000Z

Provincial:

Недобросовестная конкуренция называется…
А Вы говорите - бессмысленно…

Не, это всё понятно. Любые ограничения, тем более бессмысленные - это способ поживиться для коррупционеров.

Просто у меня привычка такая - даже в самом глупом решении сначала искать разумное зерно. Ну типа, может затерялось где, под последующими наслоениями. ИМХО, разумными эти ограничения были в эпоху бумажных карт. А сейчас, когда в открытом доступе лежат снимки с привязкой не хуже 100 метров (а зачастую и гараздо лучше) - смысла в этом уже не стало.
Коррупционеры эту кормушку оседлали и добровольно слазить с неё не хотят - тут может помочь не попытка их увещевания, а доведение до тех, кто заведует секретностью, самого изначального принципа - “координаты недвижимых объектов с любой точностью не должны быть секретны, секретно может быть только их содержимое”.

fserges · 2011-02-21T07:29:18.000Z

А я вообще не верю что секретность в области карт когда-нибудь станет адекватной. Ибо это деньги. Раньше я читал gisa.ru чуть ли не ежедневно. И тема про секретность там муссируется уже лет десять наверное. Когда я писал диплом в 2000 году, посвящённый современной картографической революции, то найти карту России было делом нереальным. Тем не менее нелецинзионный MapInfo и карта России и Питера (с существенными потерями) у меня была. Уже в 2000 году такие ограничения казались бессмысленными. После массового внедрения GPS-приёмников вообще это с трудом читается. Надо называть всё своими именами - это элемент коррупции на самом высоком уровне а не забота о безопасности государства.

Ну а если включить логику - от кого секреты прячем? От потенциального военного противника? Какого? Мы что - окружены кольцом враждебных империалистических государств? С США собираемся воевать, с Эстонией, с Китаем, с Афганистаном? Мы готовится в термоядерной войне, к морской, к классической войне в стиле второй мировой? У нас мобильная армия, вооружённая по последнему слову техники, готовая воевать на весь мир? Смешно всё это глядя на реакцию президента на взрыв в Домодедово. Или вспоминая победоносную войну в Грузии.

Так что я думаю что нужно расслабиться на тему запретов. Пока это приносит деньги запреты будут тотальными.

usm78-gis · 2011-02-21T17:56:28.000Z

fserges:

С США собираемся воевать, с Эстонией, с Китаем, с Афганистаном? Мы готовится в термоядерной войне, к морской, к классической войне в стиле второй мировой?

Западный ВО на учениях готовится к отражению наступления из Польши
и Литвы, прочитал тут недавно в газете. По сценарию 1941 года, т.е.
войска НАТО через 2 недели уже находятся в Стрельне,
по причине отсутствия какого-нибудь значительного сопротивления в пути. Основная
надежда только на тактическое ядерное оружие.
Когда я учился в университете, планы были другие: они собирались
есть голландский сыр в Голландии, но времена меняются.

доведение до тех, кто заведует секретностью, самого изначального принципа - "координаты недвижимых объектов с любой точностью не должны быть секретны

Надеюсь, что мы их скоро порадуем сантиметровой точностью
в “геоцентрической СК РФ” с приемником sirf2.