Так что в итоге с КЛАДР

liosha · 2010-12-28T14:34:43.000Z

ErshKUS, насчёт нужности вопрос открытый
Но в текущем варианте как-то рассчитывать на них однозначно нельзя: они далеко не везде заполнены, а где есть - часто с ошибками.

ErshKUS · 2010-12-28T14:50:38.000Z

а как вообще боты для OSM пишутся, в смысле на чем и какие принципы? ткните если уже было

liosha · 2010-12-28T14:58:10.000Z

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bots

fserges · 2010-12-28T16:22:14.000Z

Уф, осилил 41 страницу обсуждения КЛАДРа Честного говоря ничего неожиданного не нашёл. Да, было некоторое количество ошибок, было несколько возбуждённых пользователей. Но это ожидаемо. Ошибки делают все а железо ещё и ломается. Даже правильно написанная и отлаженная программа … может что-то сломать из-за сбоя железа или ОС.

Так вот наличие нескольких выверенных позволяет удостовериться, что данные составляют БД, т.е. по ним можно ИСКАТЬ. На КЛАДР-бот было много нападок, но очень часто выяснялось, что ошибки были в границах. Т.е. при простановке кодов заодно и проводилась работа по уточнению границ. А это безусловно важно!

В КЛАДРе навалом ошибок, но это неплохое средство чтобы проверить целостность данных OSM. Если давать оценку работы КЛАДР-бота (на основе постов в той теме), то она будет высокая. Но надо реально ОЧЕНЬ сильно хотеть довести эту работу до конца. Обидно тратить уйму своего времени и месяцами получать упрёки в свой адрес.

Alexandr_Zeinalov · 2010-12-28T16:25:31.000Z

Сейчас есть гораздо более хорошее средство, чем просто КЛАДРобот: есть бот, который совмещает его также с ОКАТО/ОКТМО, и это разработчиками воспринимается как более важная к развитию вещь, чем какое-то прописывание тэгов в базе.

ErshKUS · 2010-12-28T17:18:40.000Z

так что есть спецы, желающие возродить КЛАДРбота? Я бы и сам попробовал, но надо сначала изучить как это все делать и желательно в режиме “песочницы”. А здесь http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bots ничего интересного, только предостережения. Так на чем пишут ботов?

liosha · 2010-12-28T17:25:58.000Z

ErshKUS:

Так на чем пишут ботов?

На чём хотят, на том и пишут

Ezhick · 2010-12-28T20:49:32.000Z

ErshKUS:

так что есть спецы, желающие возродить КЛАДРбота? Я бы и сам попробовал, но надо сначала изучить как это все делать и желательно в режиме “песочницы”. А здесь http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bots ничего интересного, только предостережения. Так на чем пишут ботов?

кладр-бот был написан на связке мускл+vba…

KekcuHa · 2010-12-28T21:04:49.000Z

MySQL + Access если быть точным.

dkiselev · 2010-12-29T06:26:28.000Z

Вопрос в том что ботом заполнять. Только кладрокод, или же переносить часть данных из кладра в осм, если переносить то в каком объеме. Также это перекликается с вопросами о name и т.п.: стоит ли хранить отдельно статус, как указывать положение статуса (префикс/постфикс/вычитать из полного имени) стоит ли хранить отдельно полное имя, стоит ли вводить теги для индексируемого имени. Потому на нынешнего кладробота не торопятся вешать расстановку тегов.

zverik1 · 2010-12-29T07:01:14.000Z

ни в коем случае никаких общих полей не заполнять автоматически!
только cladr:* (или kladr:*, как dezhin планировал)

ErshKUS · 2010-12-29T07:35:25.000Z

конечно только cladr:* , а вот какой объем данных. С одной стороны нечего засирать OSM лишним, только код и всё кому надо сверит с БД КЛАДРа. А с другой стороны, что делать мобильным пользователям, когда программа навигации не имеет доступ к БД, ведь на сколько я знаю онлайн КЛАДРа официально нет, только интузиатские (по край ней мере не нашел) ?

zverik1 · 2010-12-29T07:48:12.000Z

ErshKUS:

…на сколько я знаю онлайн КЛАДРа официально нет, только интузиатские (по край ней мере не нашел) ?

вы не пробовали яндекс?

liosha · 2010-12-29T07:50:48.000Z

zverik, это всё и есть любительские поделки
Разной степени удобности и древности.

Оригинальный КЛАДР живёт у ГНИВЦ и веб-морды не имеет
http://gnivc.ru/Document.aspx?id=1571

zverik1 · 2010-12-29T08:00:37.000Z

ну тогда такое про любую государственную БД можно сказать.
суть же как в осм: данные свободны, а интерфейс любители напишут.

liosha · 2010-12-29T08:15:42.000Z

Про любую БД даже так сказать нельзя - они тупо не публикуются
(те же ОКАТО и ОКТМО)

А КЛАДРовская лицензия, кстати, его использование на сайте не разрешает:

…
Право использования КЛАДР ограничивается правом на воспроизведение (запись в память ЭВМ, архивное копирование и инсталляция) и правом пользования (осуществление действий, связанных с функционированием КЛАДР в соответствии с ее назначением).
…
Пользователь КЛАДР обязуется не распространять КЛАДР.

ErshKUS · 2010-12-29T08:21:35.000Z

хм, а как написать интерфейс для КЛАДР если данные юзать онлайн нельзя, только качай и юзай. А это для мобильных пользователей не интересно

ErshKUS · 2010-12-29T08:27:19.000Z

liosha:

Про любую БД даже так сказать нельзя - они тупо не публикуются
(те же ОКАТО и ОКТМО)

А КЛАДРовская лицензия, кстати, его использование на сайте не разрешает:

…
Право использования КЛАДР ограничивается правом на воспроизведение (запись в память ЭВМ, архивное копирование и инсталляция) и правом пользования (осуществление действий, связанных с функционированием КЛАДР в соответствии с ее назначением).
…
Пользователь КЛАДР обязуется не распространять КЛАДР.

так получается запихивание КЛАДР в OSM незаконно?

liosha · 2010-12-29T08:38:53.000Z

ErshKUS:

так получается запихивание КЛАДР в OSM незаконно?

Не знаю, во всяком случае запихивание чего-нибудь кроме кода лицензии может противоречить.

А вообще это вопрос к серьёзным юристам.
Мне кажется, что незаконна тут скорее сама кладровская лицензия

ErshKUS · 2010-12-29T08:44:54.000Z

liosha:

ErshKUS:

так получается запихивание КЛАДР в OSM незаконно?

Не знаю, во всяком случае запихивание чего-нибудь кроме кода лицензии может противоречить.

А вообще это вопрос к серьёзным юристам.
Мне кажется, что незаконна тут скорее сама кладровская лицензия

и КЛАДР в не закона