Что не обозначать?

chnav · 2014-06-07T14:52:52.000Z

Amigo:

chnav:

alienff
Поиск POI по адресу - редкий, очень редкий случай. Обычно ищется по близости к определенной координате. Так что адрес для POI не обязателен, а опционален. Что бы там ни говорил Max.

А функционал “желтых страниц” - адрес POI после поискового запроса?

Абсолютное большинство людей, если ищут POI, удовлетворяются их местоположением на карте, т.е. ответ на вопрос “где?”. Неважно в веб или на навигаторе. Адрес сам по себе редко является целью поиска.

Amigo · 2014-06-07T15:03:13.000Z

chnav:

Абсолютное большинство людей, если ищут POI … Адрес сам по себе редко является целью поиска.

Ну значит я меньшинство, и да, это не аргумент чтобы не проставлять адреса POI.

Self-Perfection · 2014-06-07T16:33:34.000Z

Max Vasilev:

Естественно на точке POI нужно указывать адрес, тем более что POI вполне самостоятельный объект. Если какой то один конвертер умеет находить адреса поиском по ближайшим окрестностям, то это хорошо, если конечно он правильно угадывает, но это не касается сути данных в OSM.

Удаление тегов с заведомо актуальной информацией в ОСМ считается грубейшей ошибкой и вандализмом.

Есть же принцип Один объект - один элемент OSM. Исходя из этого принципа я полагаю, что адресные теги на POI внутри здания в большинстве случаев - ошибка или, по крайней мере, моветон. Помимо общеабстрактных соображений о хранении данных в OSM, адрес на POI мешает на практике: OsmAnd в диалоге поиска по адресу показывает по дому для каждой такой POI, так что может получиться 100500 домов номер 10.

Так что когда я встречаю POI с адресом внутри зданий, то переношу все адресные теги на здание, а с POI вычищаю.

Вы полагаете, что это вандализм?

Max_Vasilev · 2014-06-07T16:45:58.000Z

Проблемы индексации османда - его личные проблемы, это никак не касается правильности и полноты данных в базе данных. Если завтра разработчки очередного неработающего велосипеда придумают повторять в поиске адрес столько раз, сколько нод в полигоне здания, что теперь, все здания сносить и ставить точками? Вешайте баги разработчикам османда, они за свою работу денег просят, пусть исправляют.

В одном здании может быть несколько десятков юридических лиц (POI) и возможно это станет для вас сюрпризом, но у каждого из них есть официальный адрес. Удаление заведомо верных данных, включая адресную информацию - вандализм. Два разных POI — два разных объекта, даже если адрес у них один.

alienff · 2014-06-07T16:46:08.000Z

+1. И мапник рендерит несколько номеров домов. Например, два раза дом 10 к1

хотя да, согласен, это тоже проблемы мапника

Zkir · 2014-06-07T16:56:10.000Z

alienff:

+1. И мапник рендерит несколько номеров домов. Например, два раза дом 10 к1

хотя да, согласен, это тоже проблемы мапника

А на гуманитарном слое все зашибись.
https://www.openstreetmap.org/node/1966832458#map=19/59.85882/30.24145&layers=H
Как ему и положено.

Zkir · 2014-06-07T17:07:25.000Z

Max Vasilev:

без явно заполненного addr:country=RU вы не получите ни в одном навигаторе приписки адресов в Симферополе к России, потому как текущая актуальность границ этой Российской территории равна чуть меньше чем нулю. Так что костыль тут не поможет.

Про все навигаторы - крайне спорно. Некоторые могут вообще addr:country не использовать.

Ситигид адреса в Симферополе ищет вполне исправно, хотя addr:country не использует

P.S.
Адреса с пои в самом деле лучше не сносить, если они правильные.

Self-Perfection · 2014-06-07T17:13:33.000Z

Max Vasilev:

Проблемы индексации османда - его личные проблемы, это никак не касается правильности и полноты данных в базе данных. Если завтра разработчки очередного неработающего велосипеда придумают повторять в поиске адрес столько раз, сколько нод в полигоне здания, что теперь, все здания сносить и ставить точками? Вешайте баги разработчикам османда, они за свою работу денег просят, пусть исправляют.

В одном здании может быть несколько десятков юридических лиц (POI) и возможно это станет для вас сюрпризом, но у каждого из них есть официальный адрес. Удаление заведомо верных данных, включая адресную информацию - вандализм. Два разных POI — два разных объекта, даже если адрес у них один.

Не надо так агрессивно. Я хочу разобраться и мапить всё максимально правильно.

Если некоторая территория является территорией школы, и помечена как amenity=school, то на зданиях школы внутри этой территории тег amenity=school считается излишним. Правильно?

Теперь если некоторое здание имеет теги “адрес”, и точно такая же комбинация “адрес” стоит на POI, расположенной внутри контура здания, то на мой взгляд эта ситуация совершенно аналогична примеру выше, и на POI адрес излишен.

Или вы предполагаете, что адрес на доме может отличаться от адреса POI? Допустим на доме указано addr:housenumber=30, а на POI addr:housenumber=33. Но это, на мой взгляд, явная ошибка. Если на доме 33, а на POI 33А, значит дом отмечен неправильно и нужно отрезать его часть как отдельный building ну или там building:part с номером 33А.

Если в адресе POI есть нечто уникальное для POI (офис 333), то пусть адрес на нём остаётся. Если же он абсолютно идентичен адресу дома, то это не несёт никакой дополнительно информации.

Sergey_Astakhov · 2014-06-07T17:13:42.000Z

Max Vasilev:

Естественно на точке POI нужно указывать адрес, тем более что POI вполне самостоятельный объект. Если какой то один конвертер умеет находить адреса поиском по ближайшим окрестностям, то это хорошо, если конечно он правильно угадывает, но это не касается сути данных в OSM.

Абсолютно не естественно. Адрес должен быть на том объекте, для которого он присвоен. Если отдельностоящему POI присвоен собственный адрес - тогда конечно, он должен быть у него. А если адрес присвоен дому - то и стоять он должен у дома а не у точек POI внутри него. Остальные варианты - суть костыли для того или иного применения, новую информацию они не дают, просто возможно облегчают одно из применений (при этом, возможно, усложняя другие).

LLlypuk82 · 2014-06-07T18:00:25.000Z

freeExec:

edward17:

принадлежит его полигону и не имеет собственных addr:

А зачем совмещать POI и вход?

А почему нет? Особенно, если так и есть «на местности». И edward17 ничего о входах не говорил, кстати. Предлагаете ставить напротив каждой точки POI ещё и вход?

Self-Perfection:

(офис 333)

можно обозначить через ref=333.
Ох уж это пресловутое «это проблемы…» Зачем создавать проблемы?

freeExec · 2014-06-07T18:02:10.000Z

И тут мы возвращаемся опять, кто же имеет адрес забегаловка или здание в котором она расположена

BushmanK · 2014-06-07T18:30:31.000Z

Давайте вы сначала попытаетесь сформулировать, с какой позиции вы пытаетесь обсуждать всю эту целесообразность?
Потому что с точки зрения архитектуры БД любое дублирование - безусловное зло, и наличие пространственного отношения вложенности POI в контур здания (которому присвоен адрес) достаточно для получения адреса. Но такой подход слишком академичен, потому что на практике такое, по-моему, не умеет делать ни один конвертер.

edward17 · 2014-06-07T18:34:08.000Z

freeExec:

А зачем совмещать POI и вход?

Я не совмещаю POI и вход в здание, я добавляю точку POI там, где у него вход (в само POI).

freeExec · 2014-06-07T18:44:17.000Z

edward17:

не совмещаю POI и вход …, я добавляю точку POI там, где у него вход

По-моему у кого-то лыжи не едут.

VlIvYur · 2014-06-07T18:45:36.000Z

Self-Perfection:

Так что когда я встречаю POI с адресом внутри зданий, то переношу все адресные теги на здание, а с POI вычищаю.

По-идее, такое должно решаться отношениями. А дублирование данных изначально не очень хорошо.

Zkir · 2014-06-07T18:57:19.000Z

Self-Perfection:

Или вы предполагаете, что адрес на доме может отличаться от адреса POI?

Не только может, но и довольно часто отличается. В Петербурге такого много, когда у дома несколько фасадов, и они выходят на разные улицы. Про это много тут писалось.

Zkir · 2014-06-07T19:03:37.000Z

BushmanK:

C точки зрения архитектуры БД любое дублирование - безусловное зло

Это смотря какая база данных и как она используется.
Если это OLTP, то да, зло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/OLTP

Если это такая база как ОСМ, которую редактируют непосредсвенно не очень опытные пользователи, то некоторая избыточность даже полезна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BA

наличие пространственного отношения вложенности POI в контур здания (которому присвоен адрес) достаточно для получения адреса. Но такой подход слишком академичен, потому что на практике такое, по-моему, не умеет делать ни один конвертер.

Дык, osm2mp это умеет делать, хотя эти проверки отнимают время.

freeExec · 2014-06-07T19:16:39.000Z

Zkir:

Не только может, но и довольно часто отличается. В Петербурге такого много, когда у дома несколько фасадов, и они выходят на разные улицы.

Ничего подобного, все эти адреса принадлежат дому и адрес на пои - это один из адресов дома.

edward17 · 2014-06-07T19:33:30.000Z

freeExec:

edward17:

не совмещаю POI и вход …, я добавляю точку POI там, где у него вход

По-моему у кого-то лыжи не едут.

Смазать надо.
Я, наверное, непонятно выразился. Объясню на примере.
Вот допустим есть жилой многоквартирный многоэтажный дом. Один его фасад выходит на улицу. На первом этаже этого фасада есть магазин, на обратной (во дворе) - вход в подъезд. Так вот вход в магазин я отмечаю точкой, принадлежащей контуру здания. А вход в здание - это вход в подъезд - это точка опять же на контуре здания с тегом entrance.

Zkir · 2014-06-07T19:47:03.000Z

freeExec:

Ничего подобного, все эти адреса принадлежат дому и адрес на пои - это один из адресов дома.

Кто-то, я уже не помню кто, в той теме рассказывал, что у дома адрес один - тот который в РГИС.

Но это и не важно, важно, что “адрес дома(здания)” и “адрес пои” на понятийном уровне не совсем одно и тоже, и механическое перенесение одного на другое иногда оправданно, а иногда и нет.