Пешеходные дорожки

liosha · 2010-11-18T07:37:03.000Z

Пинать поддержку мапника, с обоснованием и примерами.

AMDmi3 · 2010-11-18T07:46:41.000Z

Oksion:

В соответствии с рекомендациями вики обозначаю пешеходные дорожки внутри кварталов тегом highway=footway, bicycle=yes.

По ПДД движение велосипедистов по пешеходным дорожкам запрещено, так что bicycle=yes там, где это явно не разрешено - ошибка. То, что на практике это не работает, все равно учитывается в конверторах, но это не повод вносить неверную информацию в базу.

Oksion:

они продолжают рисоваться даже когда сервисные автомобильные проезды уже не рисуются

Это не так, на 13 зуме highway=service рисуются, но гораздо менее заметно чем footway.

Oksion:

Если это сделать нельзя, то как быть? не рисовать?

Рисовать/не рисовать никак не связано с рендерингом; однозначно рисовать. Чтобы не было клякс, можно помочь придумать юзабельную схему классификации пешеходных дорог. В прошлой теме про отрисовку дорог до подъездов это как-то заглохло. Проблема в том что автомобильные highway разделяются по методу использования, и, например, service можно начинать скрывать на достаточно больших зумах, потому что длинными и важными на низких зумах они по определению быть не могут. А вот footway на всё только один - и для двухметровой дорожки до подъезда, и для пешеходной дороги в ресколько километров от станции до дачи.

И/или создать тикет в багтрекере мапника с обоснованием необходимости более тонкого отображения (или вообще неотображения) footway на низких зумах.

Ilis · 2010-11-18T08:15:22.000Z

AMDmi3:

По ПДД движение велосипедистов по пешеходным дорожкам запрещено, так что bicycle=yes там, где это явно не разрешено - ошибка. То, что на практике это не работает, все равно учитывается в конверторах, но это не повод вносить неверную информацию в базу.

Всяко поддерживаю! Не надо лишних тегов.

Oksion · 2010-11-18T08:32:56.000Z

Насчёт bicycle=yes, понял добавлять не буду, если не нужно, но дефакто велосипедисты там ездят только в путь. Но в России вообще не понятно где велосипедисты ездить должны. А вот как создать тикет на бэктрекере? подскажите ссылкой.

А вот насчёт дорожки пешеходной от стацнии до дачи - категорически не согласен рисовать её как highway=footway, вообще всё что не в городе - более верно будет highway=path. Ибо знаков там никаких нету, и уж точно там нету ограничения на движение например на том-же велосипеде или лошади. (По крайней мере для России, где пешеходные дороги это скорее не дороги а народные тропы, в лучшем случае кем-то потом заасфальтированные)

Ilis · 2010-11-18T08:41:04.000Z

Oksion:

А вот как создать тикет на бэктрекере? подскажите ссылкой.

http://trac.openstreetmap.org/

Перед этим надо насобирать ссылок на места где футвеи наиболее коряво выглядят. По мне дак красные точки везде коряво выглядят

Oksion:

А вот насчёт дорожки пешеходной от стацнии до дачи - категорически не согласен рисовать её как highway=footway, вообще всё что не в городе - более верно будет highway=path. Ибо знаков там никаких нету, и уж точно там нету ограничения на движение например на том-же велосипеде или лошади. (По крайней мере для России, где пешеходные дороги это скорее не дороги а народные тропы, в лучшем случае кем-то потом заасфальтированные)

А вот это зря. Если от станции до дачи ходят пешком, то и обозначать надо футвеем. Патхи надо рисовать там, где именно тропы, не дорожки. По которым толпы людей ходить не будут. (Какие-нибудь альтернативные пути до той же станции через лопухи и ручей вброд)

Felis_Pimeja · 2010-11-18T08:46:00.000Z

Ilis:

Перед этим надо насобирать ссылок на места где футвеи наиболее коряво выглядят. По мне дак красные точки везде коряво выглядят

Вот вам ссылка в копилку: http://osm.org/go/0t2Zkac
Я тоже не равнодушен к этой теме.

Oksion · 2010-11-18T08:54:06.000Z

Спасибо за ссылку, именно это я подразумевал под “цветными кляксами”, очень показательно.

Насчёт пешеходных троп и дорожек определённо нужна классификации, но вот по каким параметрам не понятно пока, по важности? по удобству передвижения? по протяженности?

AMDmi3 · 2010-11-18T09:02:31.000Z

Oksion:

Насчёт bicycle=yes, понял добавлять не буду, если не нужно, но дефакто велосипедисты там ездят только в путь. Но в России вообще не понятно где велосипедисты ездить должны.

“Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке (ПДД 24.3), а при её отсутствии — только по крайней правой полосе проезжей части в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создаёт помех пешеходам (ПДД 24.2).”

Oksion:

А вот насчёт дорожки пешеходной от стацнии до дачи - категорически не согласен рисовать её как highway=footway, вообще всё что не в городе - более верно будет highway=path.

Я там специально написал “дороги”, а не дорожки. Традиционно считается что path - то что протоптано стихийно, footway - то, что специально проложено (т.е. как минимум с покрытием. Я имел в виду последнее, но вообще считаю что некоторые совсем уж устоявшиеся и постоянно используемые тропы также допустимо отмечать как footway.

Oksion:

Ибо знаков там никаких нету, и уж точно там нету ограничения на движение например на том-же велосипеде или лошади. (По крайней мере для России, где пешеходные дороги это скорее не дороги а народные тропы, в лучшем случае кем-то потом заасфальтированные)

“Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9), но на практике к велосипедистам на тротуаре относятся достаточно снисходительно.”

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Oksion:

Насчёт пешеходных троп и дорожек определённо нужна классификации, но вот по каким параметрам не понятно пока, по важности? по удобству передвижения? по протяженности?

По важности.

Ilis · 2010-11-18T09:02:55.000Z

Felis Pimeja:

Вот вам ссылка в копилку: http://osm.org/go/0t2Zkac
Я тоже не равнодушен к этой теме.

А на северо-востоке парк без них будет хуже смотреться

Diomas · 2010-11-18T10:01:02.000Z

Кстати, не подскажите, как голосовать за пропозал тэги? Я не понимаю, там вики страницу надо для этого править или что?

я по поводу этой (на мой взгляд очень полезной) фичи: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

это кстати, в частности, решает вопрос, как обозначать тротуары на мостах и улицах

GranD · 2010-11-18T10:23:44.000Z

Да, надо править страницу.

VikDD · 2010-11-18T10:24:50.000Z

A может надо ввести что-то типа тега render_level. Проблема-то только в отрисовке, ведь для пешеходов не так важна “значимость” дорожки, а её поверхность описывается другими тегами. Типа “ограничение сверху” (минимальный зум, на котором рисуется), когда эти дорожки, да и не только их, какие-нибудь другие элементы инфраструктуры надо рисовать. При чём если render_level<того, что рисуется по умолчанию, то рисоваться будет на том, который рисуется по умолчанию.

upd: Вот такой пропозал ещё имеется. Аналогичный смысл.

Sergey_Astakhov · 2010-11-18T10:59:07.000Z

Рулить рендерером спецтегами - это тупиковый путь. Это всё равно что в тегах задавать цвет/шрифт и т.п.
Правильный путь - корректировать настройки рендерера.

AMDmi3 · 2010-11-18T11:07:43.000Z

Diomas:

Кстати, не подскажите, как голосовать за пропозал тэги? Я не понимаю, там вики страницу надо для этого править или что?

Да.

Diomas:

я по поводу этой (на мой взгляд очень полезной) фичи: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

это кстати, в частности, решает вопрос, как обозначать тротуары на мостах и улицах

По-моему, это очередной костыль от/для тех, кто не хочет рисовать подробности отдельными веями. Как не крути, с этими left/right/sidewalk=yes и т.д. подробности теряются. Наглядности нет, ширины нет, привязать тротуар к треку нельзя, разделить restriction’ы, access и другие тэги по веям тоже нельзя, там где тротуар все-таки отходит от дороги получаются странности, которых на деле нет.

VikDD:

A может надо ввести что-то типа тега render_level.

Ни в коем случае. В базе данных нет и не может быть никаких render-чего-то там. По хорошему, они не во всех рендерах есть, а в тех где есть не обязателньо одно и то же значат.

VikDD:

Проблема-то только в отрисовке

Не только, на самом деле. Такую информацию можно много где использовать, включая роутинг, генерализацию и оптимизацию.

VikDD:

upd: Вот такой пропозал ещё имеется. Аналогичный смысл.

Совершенно не аналогичный. Это уже (относительно) объективная и проверяемая информация.

VikDD · 2010-11-18T11:12:42.000Z

ммм… как бы есть теги, которые именно “управляют рендером”. запрет отрисовки, советы (там, правда, написано “Делайте это только в локальной копии, не загружать эти теги!”). Т.е. сама суть регулирования что и когда отображать - вполне ясна. Потому что часть объектов надо НЕ рендерить не в зависимости от их статуса, а от того, что их не надо видеть на малых зумах в виду отсутствия необходимости. Классификации дорожек мы не найдём. Она будет очень разниться от города к городу. А для объединения и показа значимости есть тег “маршрут”.

AMDmi3 · 2010-11-18T11:23:20.000Z

VikDD:

там, правда, написано “Делайте это только в локальной копии, не загружать эти теги!”)

Дык в том то и дело. Потому что с такими тэгами у нас будет не геобд, а большой бесполезный svg.

VikDD:

Т.е. сама суть регулирования что и когда отображать - вполне ясна.

Это регулируется в рендере на основании объективных свойств объекта. Только так.

VikDD:

необходимости. Классификации дорожек мы не найдём. Она будет очень разниться от города к городу.

Не вижу проблемы.

VikDD:

А для объединения и показа значимости есть тег “маршрут”.

Какой-какой тэг?

VikDD · 2010-11-18T11:31:01.000Z

AMDmi3:

Какой-какой тэг?

Ну не тег, а отношение, ошибся.

AMDmi3 · 2010-11-18T11:43:41.000Z

Какая связь между значимостью и маршрутами?

VikDD · 2010-11-18T11:48:36.000Z

Потому что в маршруте прописывается значимость. nwn,rwn,lwn. Пока других критериев значимости там нет…

AMDmi3 · 2010-11-18T12:08:00.000Z

VikDD:

Потому что в маршруте прописывается значимость. nwn,rwn,lwn. Пока других критериев значимости там нет…

Это не значимость, это какие-то сети велосипедных маршрутов в UK.