Пешеходные дорожки

AMDmi3 · 2010-11-18T09:02:31.000Z

Oksion:

Насчёт bicycle=yes, понял добавлять не буду, если не нужно, но дефакто велосипедисты там ездят только в путь. Но в России вообще не понятно где велосипедисты ездить должны.

“Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке (ПДД 24.3), а при её отсутствии — только по крайней правой полосе проезжей части в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создаёт помех пешеходам (ПДД 24.2).”

Oksion:

А вот насчёт дорожки пешеходной от стацнии до дачи - категорически не согласен рисовать её как highway=footway, вообще всё что не в городе - более верно будет highway=path.

Я там специально написал “дороги”, а не дорожки. Традиционно считается что path - то что протоптано стихийно, footway - то, что специально проложено (т.е. как минимум с покрытием. Я имел в виду последнее, но вообще считаю что некоторые совсем уж устоявшиеся и постоянно используемые тропы также допустимо отмечать как footway.

Oksion:

Ибо знаков там никаких нету, и уж точно там нету ограничения на движение например на том-же велосипеде или лошади. (По крайней мере для России, где пешеходные дороги это скорее не дороги а народные тропы, в лучшем случае кем-то потом заасфальтированные)

“Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9), но на практике к велосипедистам на тротуаре относятся достаточно снисходительно.”

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Oksion:

Насчёт пешеходных троп и дорожек определённо нужна классификации, но вот по каким параметрам не понятно пока, по важности? по удобству передвижения? по протяженности?

По важности.

Ilis · 2010-11-18T09:02:55.000Z

Felis Pimeja:

Вот вам ссылка в копилку: http://osm.org/go/0t2Zkac
Я тоже не равнодушен к этой теме.

А на северо-востоке парк без них будет хуже смотреться

Diomas · 2010-11-18T10:01:02.000Z

Кстати, не подскажите, как голосовать за пропозал тэги? Я не понимаю, там вики страницу надо для этого править или что?

я по поводу этой (на мой взгляд очень полезной) фичи: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

это кстати, в частности, решает вопрос, как обозначать тротуары на мостах и улицах

GranD · 2010-11-18T10:23:44.000Z

Да, надо править страницу.

VikDD · 2010-11-18T10:24:50.000Z

A может надо ввести что-то типа тега render_level. Проблема-то только в отрисовке, ведь для пешеходов не так важна “значимость” дорожки, а её поверхность описывается другими тегами. Типа “ограничение сверху” (минимальный зум, на котором рисуется), когда эти дорожки, да и не только их, какие-нибудь другие элементы инфраструктуры надо рисовать. При чём если render_level<того, что рисуется по умолчанию, то рисоваться будет на том, который рисуется по умолчанию.

upd: Вот такой пропозал ещё имеется. Аналогичный смысл.

Sergey_Astakhov · 2010-11-18T10:59:07.000Z

Рулить рендерером спецтегами - это тупиковый путь. Это всё равно что в тегах задавать цвет/шрифт и т.п.
Правильный путь - корректировать настройки рендерера.

AMDmi3 · 2010-11-18T11:07:43.000Z

Diomas:

Кстати, не подскажите, как голосовать за пропозал тэги? Я не понимаю, там вики страницу надо для этого править или что?

Да.

Diomas:

я по поводу этой (на мой взгляд очень полезной) фичи: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

это кстати, в частности, решает вопрос, как обозначать тротуары на мостах и улицах

По-моему, это очередной костыль от/для тех, кто не хочет рисовать подробности отдельными веями. Как не крути, с этими left/right/sidewalk=yes и т.д. подробности теряются. Наглядности нет, ширины нет, привязать тротуар к треку нельзя, разделить restriction’ы, access и другие тэги по веям тоже нельзя, там где тротуар все-таки отходит от дороги получаются странности, которых на деле нет.

VikDD:

A может надо ввести что-то типа тега render_level.

Ни в коем случае. В базе данных нет и не может быть никаких render-чего-то там. По хорошему, они не во всех рендерах есть, а в тех где есть не обязателньо одно и то же значат.

VikDD:

Проблема-то только в отрисовке

Не только, на самом деле. Такую информацию можно много где использовать, включая роутинг, генерализацию и оптимизацию.

VikDD:

upd: Вот такой пропозал ещё имеется. Аналогичный смысл.

Совершенно не аналогичный. Это уже (относительно) объективная и проверяемая информация.

VikDD · 2010-11-18T11:12:42.000Z

ммм… как бы есть теги, которые именно “управляют рендером”. запрет отрисовки, советы (там, правда, написано “Делайте это только в локальной копии, не загружать эти теги!”). Т.е. сама суть регулирования что и когда отображать - вполне ясна. Потому что часть объектов надо НЕ рендерить не в зависимости от их статуса, а от того, что их не надо видеть на малых зумах в виду отсутствия необходимости. Классификации дорожек мы не найдём. Она будет очень разниться от города к городу. А для объединения и показа значимости есть тег “маршрут”.

AMDmi3 · 2010-11-18T11:23:20.000Z

VikDD:

там, правда, написано “Делайте это только в локальной копии, не загружать эти теги!”)

Дык в том то и дело. Потому что с такими тэгами у нас будет не геобд, а большой бесполезный svg.

VikDD:

Т.е. сама суть регулирования что и когда отображать - вполне ясна.

Это регулируется в рендере на основании объективных свойств объекта. Только так.

VikDD:

необходимости. Классификации дорожек мы не найдём. Она будет очень разниться от города к городу.

Не вижу проблемы.

VikDD:

А для объединения и показа значимости есть тег “маршрут”.

Какой-какой тэг?

VikDD · 2010-11-18T11:31:01.000Z

AMDmi3:

Какой-какой тэг?

Ну не тег, а отношение, ошибся.

AMDmi3 · 2010-11-18T11:43:41.000Z

Какая связь между значимостью и маршрутами?

VikDD · 2010-11-18T11:48:36.000Z

Потому что в маршруте прописывается значимость. nwn,rwn,lwn. Пока других критериев значимости там нет…

AMDmi3 · 2010-11-18T12:08:00.000Z

VikDD:

Потому что в маршруте прописывается значимость. nwn,rwn,lwn. Пока других критериев значимости там нет…

Это не значимость, это какие-то сети велосипедных маршрутов в UK.

VikDD · 2010-11-18T12:28:06.000Z

Совсем не велосипедных:
тут
foot nwn Региональная пешеходная сеть: пути большой протяженности для пешеходов, пересекающих страну
foot rwn Региональная пешеходная сеть: пути большой протяженности для пешеходов, пересекающих страну
В Бельгии и Нидерландах это используется для узлов пешеходной сети

foot lwn Местная пешеходная сеть: небольшие местные пешеходные маршруты. Может быть туристическими петлями или сетями, пересекающими город

AMDmi3 · 2010-11-18T12:31:30.000Z

Дела это не меняет.

Ilis · 2010-11-18T13:24:00.000Z

Имхо, пешеходные дорожки надо делить не по важности, а по назначению. Тротуары, внутридворовые дорожки, парковые дорожки, дальние дорожки.

Вряд ли у нас найдутся дорожки федерального значения

Alexey_Guseynov · 2010-11-18T19:14:29.000Z

Ilis:

Имхо, пешеходные дорожки надо делить не по важности, а по назначению. Тротуары, внутридворовые дорожки, парковые дорожки, дальние дорожки.

Вряд ли у нас найдутся дорожки федерального значения

Кстати, напомню, что эта тема уже поднималась, даже была сформирована какая-то система тегов для обозначения важности пешеходных дорожек. И поднималась по той же причине: на разных уровнях надо рендерить разные дорожки.

Felis_Pimeja · 2010-11-18T21:13:46.000Z

Alexey Guseynov:

Кстати, напомню, что эта тема уже поднималась, даже была сформирована какая-то система тегов для обозначения важности пешеходных дорожек. И поднималась по той же причине: на разных уровнях надо рендерить разные дорожки.

Да, вот здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9752 поднималась. Так ни к чему и не пришли.

Oksion · 2010-11-19T07:12:12.000Z

Мне кажется есть смысл классифицировать пешеходные дорожки как минимум на две категории:

важные пешеходные пути, это пешеходные дорожки которые соединяют два участка на местности фактически единственным путём, часто продолжительные и длинные. Для таких дорожек часто характерна длительная дистанция пути, невозможность, затруднительность или нецелесообразность пападания из точки А в точку Б каким-либо путём по мимо данной пешеходной дорожки. Это могут быть лесопарковые дороги, дорожки от ЖД станции до дачных кооперативов, основные дороги в больших парках, пешеходные дороги соединяющие микрорайоны между которыми есть зелёная зона (такие дороги целесообразно отображать на крупных масштабах)
“городские” пешеходные дорожки, это всевозможные тротуары вдоль автомобильных дорог, квартальные пешеходные дороги, дорожки в небольших городских парках. Для таких дорог характерна незначительная протяженность, наличие распределённой сети, возможность выбора альтернативного пешеходного маршрута. (на крупных масштабах такие дороги рисовать противопоказано)

Felis_Pimeja · 2010-11-19T08:18:35.000Z

Сдаётся мне, мы тут пытаемся придумать систему для построения сложного пешеходного графа, что не совсем уместно (скорее просто бесполезно).
И в этой теме, и в предыдущей основным посылом были некрасивостии отображения. И только. А это - проблемы отдельно взятого рендера. Я думаю, что существующего деления на path и footway вполне достаточно. Возможно, нужны дополнительные поясняющие тэги в случае парковых аллей и других исключений. Но решать проблемы рендера ранжированием дорог - это лишне.
По поводу тэгов left right. На первый взгляд идея кажется очень здравой. На данном этапе их внедрение могло бы сильно повысить системность и связанность транспортных путей. Добавим возможность внесения информации по кол-ву полос, их ширине, возможным ограничениям и если рендеры научатся это правильно отображать, порядку на карте сильно прибавится. С другой стороны, мне ближе вариант введения highway poly для всех видов highway. И тогда практически теряется необходимость тэгов left right.