Приморский край. Обсуждение.

Sergey_Astakhov · 2012-02-13T03:31:46.000Z

progserega:

Вообще, все лицензионные сложности решаются очень просто. Одним единственным принципом:

“Перед тем как брать - спросите создателя того, что берёте”. Т.е. если автор не против - то конечно можно брать, а вот если он будет против, то тут уже есть два варианта - не брать или взять, не спросив.

Все трения и непонятности возникают в двух последних случаях. Фактически все споры - это обоснования разумности “брать не спросив”.

Хрен там.
Во первых, юридически, разрешение/запрет автора вполне может ничего не значить. Если он обрисовывал чужие копирайтные карты, то его разрешение всё равно не даёт права использовать его данные. Во вторых многие госслужбы, владеющие данными, или явно уклоняются от прямого ответа или неправомерно запрещают их использование.
Вот отсюда все споры и проистекают. Трактовки законов довольно размытые, и на двух юристов три мнения, что можно, а что нельзя.

progserega · 2012-02-14T22:14:14.000Z

Вот по этому и стоит рисовать самим, а не брать чужие карты с “невнятными лицензионными ограничениями”, создавая в будущем проблемы себе и другим участникам проекта!

progserega · 2012-02-16T04:23:01.000Z

Paspartu:

Что то я Вас не понимаю. Я данные перепроверял (не все конечно) с помощью “полулегального” кадастра (инструкция) и с помощью “нелегальной” wikimapia. Весь НП покрыт “легальным” бингом. Я получил “не_знаю_насколько_легальное” разрешение. Я что то упустил?
ЗЫ Насчёт депозита: раз никто не скачивает карту, то она удаляется из хранилища, логично?

Я считаю упустили:

лицензию изначальной карты:

progserega:

Допишу в довесок. Таки скачал растровую карту, из которой на mapdv.ru берут номера домов.
Вопрос - чья это карта? Какая у неё лицензия? То, что её перерисовали в mapdv.ru и разрешили брать данные с mapdv.ru - некоим образом не отменяет возможных лицензионных ограничений на изначальные данные.

“Сверка”/“получение данных” по нескольким “полулегальным источникам” - это фактически смешивание источников. От этого получаемая “выжимка” не будет лицензионно чистой, а будет всё той же “полулегальной”. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=219361#p219361

Считаю такую практику недопустимой в отношении OSM. При всём уважении.

Итого, моё мнение:

Правки по “полулегальным источникам” откатить.
Данные с “полулегальных” источников не брать.
Это касается как кадастра, так и mapdv.ru.

Некоторое отношение других мапперов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=218974#p218974

liosha:

Нет, местные. Которые вечно грозятся поудалять всё нарушающее.

Вот он, откровенный акт копирования с чужой карты. Вперёд!

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=211674#p211674

Zverik:

нда… проект медленно превращается в няк: “на снимках же не видно, почему бы не подключить другие источники”.
у вас ножек и глазок, что ли, нет?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=211843#p211843

Hind:

Я уже устал напоминать уважаемым контрибьюторам, что мы никуда не торопимся, а Илья, видимо, ещё нет. :3

Paspartu · 2012-02-16T05:27:07.000Z

progserega:

Некоторое отношение других мапперов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=218974#p218974

liosha:

Нет, местные. Которые вечно грозятся поудалять всё нарушающее.

Вот он, откровенный акт копирования с чужой карты. Вперёд!

При всём уважении это стёб.

liosha · 2012-02-16T05:39:13.000Z

progserega:

Это касается как кадастра, так и mapdv.ru

Вообще-то mapdv вполне разрешили себя использовать, ссылка была.
А кадастр не разрешал.

Paspartu · 2012-02-16T06:12:00.000Z

exit · 2012-02-16T06:53:14.000Z

Paspartu:

Начал понемногу описывать сельские и городские поселения муниципальных районов Приморского края.

Что значит “описывать”?

Paspartu · 2012-02-16T07:05:48.000Z

что то я вспылил ((

progserega · 2012-02-16T23:21:25.000Z

liosha:

progserega:

Это касается как кадастра, так и mapdv.ru

Вообще-то mapdv вполне разрешили себя использовать, ссылка была.
А кадастр не разрешал.

Разрешил mapdv, а создатели тех растровых карт, с которых брали данные в проекте mapdv?
http://www.mapdv.ru/forum/47-267-1#11911
Цитата с сайта:

“карта “Kavalerovo” досталась только в растровом формате. Про векторный узнаю, но скорее всего нету.”

Что такое “досталось”? По такой логике я могу “достать” гугло-снимки, срисовать с них домики и “отдать полученные векторные данные безвозмездно” проекту ОСМ…
Считаю этот подход неверным.

По части кадастра. Раз уж решили, то вопрос к Paspartu - нужно тогда удалять данные, которые добавленные по кадастру. Как бы обидно не было.

Можно, я думаю, взять GNA и там где с ним совпадает - оставить (включая теги), а остальное - снести. Ну или по другим СВОБОДНЫМ ресурсам. А всё то, что есть только в закрытых ресурсах - удалить.

П.С. А то получаются какие-то двойные стандарты. Гугл - нельзя, а по растровым картам - можно, Yandex - нельзя, а по Дата+ - можно… Несерьёзно.

Paspartu · 2012-02-17T01:22:48.000Z

Я Вам снесу (может тогда снесёте заодно 90 процентов административных границ РФ?). Укажите мне правила OSM, которые я нарушил, может тогда и поговорим более конструктивно, а пока это словоблудие… не более.

liosha · 2012-02-17T05:09:23.000Z

progserega:

Разрешил mapdv, а создатели тех растровых карт, с которых брали данные в проекте mapdv?

Видишь ли какое дело: признать человека преступником у нас может только суд.
И с картами примерно так же: пока ты в суде не докажешь их незаконность, они вполне себе легальны. И их автор вправе разрешать делать с ними то, что считает нужным, и именно его решение будет окончательным.

Так что есть желание - вперёд, доказывай незаконность.
Можешь для начала хостеру написать, пускай закрывает пираццкий сайт
Но, повторяю, пока этого не сделано, - это полноценный и разрешённый источник.

progserega · 2012-02-18T02:50:39.000Z

Да мне-то что. Не мои же карты нарушаются, я вообще считаю, что вся информация должна принадлежать миру. Я не фанатик, чтобы бежать и удалять чей-то труд (Paspartu).

Но, по моему мнению, тут есть двойные стандарты:

Копировать данные с maps.yandex.ru, googlemaps, купленного в киоске атласа - нельзя, а вот копировать с Дата+ имена деревень, с бумажных атласов, скопированных в каких-то других проектах (mapdv) - можно…

Либо одно, либо другое. Иначе - каждый делает то, что хочет. К слову, действительно нужен совет ОСМ, чтобы он решал такие вопросы, раз уж люди не видят противоречия.

liosha:

Видишь ли какое дело: признать человека преступником у нас может только суд.
И с картами примерно так же: пока ты в суде не докажешь их незаконность, они вполне себе легальны. И их автор вправе разрешать делать с ними то, что считает нужным, и именно его решение будет окончательным.

Т.е. если кто-то украл человека, сделал его рабом, превратил в свою собственность и разрешил вам им пользоваться как угодно, т.к. он “его собственность”, то вы можете, в принципе его хоть убить - ведь вам разрешил “хозяин” его! Т.к. пока суд не доказал обратного. Докажет - перестанете пользоваться.
А своей головой подумать? А если завтра в законе напишут, что можно(нужно) соседа убить, вы выполните закон?

progserega · 2012-02-18T03:00:59.000Z

По части имён деревень. Вот, например:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1597149615
Взято, как я понимаю, с подложки Дата+:
http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=14&x=14752921.832458457&y=5346748.486337171&mls=map|anno&cls=cadastre
На yandex,wikimapia - другие данные.

В реальности:

Uploaded with ImageShack.us

progserega · 2012-03-21T22:41:54.000Z

Есть предложение - проставлять всем объектам тег source.
Как Paspartu проставил для объектов, импортированных из проекта mapdv.ru.
Плюсы - в случае каких-либо юридических притензий от “вдруг появившегося” владельца авторских прав на карту, ск которой делался импорт - данные, в случае необходимости, совет ОСМ сможет быстро и безпроблемно удалить, не нарушая работу проекта.

По хорошему нужно в принципе всегда ставить тег source - survey, image (по фотографии), Bing, knowledge в конце концов. Так проще тем, кто правит после - сразу понятно что за данные, какова их примерная точность - точнее ли исходные данные или вносимые правки (knowledge → survey).

OttoV · 2012-07-11T04:40:24.000Z

Всем привет! Какое сейчас используете смещение с Bing для редактирования Владивостока?

LexIgnatov · 2012-07-11T04:45:40.000Z

OttoV:

Всем привет! Какое сейчас используете смещение с Bing для редактирования Владивостока?

Во Владике гористый рельеф, там смещение нужно менять чуть ли не каждый квартал, а вы говорите словно на весь город можно 1 раз настроить Почитайте вот это.

j-wills · 2012-07-11T06:11:28.000Z

Если в суде докажут,что карты незаконные, то ОСМ оштрафуют на кругленькую сумму!!! На этом моменте можно будет поставить крест на развитие в ближайшем будущем!
Так что давайте не будем уподобляться дворовой шпане и подходить к вопросу: “пока за опу не схватят - буду делать что хочу! И докажите мне, что я не прав”

OttoV · 2012-07-11T06:39:12.000Z

LexIgnatov:

Во Владике гористый рельеф, там смещение нужно менять чуть ли не каждый квартал, а вы говорите словно на весь город можно 1 раз настроить Почитайте вот это.

Прочитал ) Эх, значит буду использовать треки. Думал можно обойтись малой кровью )

OttoV · 2012-07-13T00:59:13.000Z

Я сломал карту? (разорвало дорогу)
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.149003&lon=131.912256&zoom=18&layers=M
Попытался чуть сдвинуть в сторону, но пока дорога все также сломана. В JOSM’е все в порядке.

P.S. Глюк ушел сам по себе.

Surly · 2012-07-13T14:10:54.000Z

Карта отрисовывается квадратами, причём квадраты пересчитываются не одновременно (и даже не последовательно), а в каком попало порядке. Вот и в этом случае один квадрат уже перерисовался по новым данным, а квадрат рядом еще старый. Потом, когда перерисовался и тот другой квадрат, вам показалось, что глюк сам исчез.