Сити Гид использует данные из ОСМ!

Ezhick · 2010-09-27T14:11:57.000Z

osmisto:

Ezhick:

Более того, resulting work - это вся карта целиком

Вот тут я не уверен

Обоснуйте. Картографическое произведение это карта целиком, а не ее кусок. Во всяком случае понятия составного картографического произведения я не встречал.

zverik1 · 2010-09-27T14:19:43.000Z

Короче, сейчас я бы хотел увидеть, как некое официальное лицо, не важно, со стороны ситигида или геоцентра, признаёт факт копирования из осм. И далее завершает либо «вот дураки», либо «давайте сотрудничать», либо «в осм всё — собственность роскартографии», не важно. Главное — чтобы признали факт копирования. От этого уже можно будет работать, совместно с LWG.

Чем больше шума — тем скорее официальные лица выйдут на связь. Есть вероятность, что выйдут они хитро, личной беседой с кем-нибудь из нас. Пожалуйста, не шифруйтесь в этом случае.

osmisto · 2010-09-27T14:19:57.000Z

Ezhick:

Обоснуйте. Картографическое произведение это карта целиком, а не ее кусок.

Сомнение в том, что ‘resulting work’ означает именно “картографическое произведение” целиком, а не только то, что было получено на основе CC-BY-SA данных. И то и другое я бы назвал resulting work.

Ezhick · 2010-09-27T14:27:22.000Z

osmisto:

Ezhick:

Обоснуйте. Картографическое произведение это карта целиком, а не ее кусок.

Сомнение в том, что ‘resulting work’ означает именно “картографическое произведение” целиком, а не только то, что было получено на основе CC-BY-SA данных. И то и другое я бы назвал resulting work.

Лицензию посмотрите, раздел Adaptation.

http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode

“Adaptation” means a work based upon the Work, or upon the Work and other pre-existing works, such as a translation, adaptation, derivative work, arrangement of music or other alterations of a literary or artistic work, or phonogram or performance and includes cinematographic adaptations or any other form in which the Work may be recast, transformed, or adapted including in any form recognizably derived from the original, except that a work that constitutes a Collection will not be considered an Adaptation for the purpose of this License. For the avoidance of doubt, where the Work is a musical work, performance or phonogram, the synchronization of the Work in timed-relation with a moving image (“synching”) will be considered an Adaptation for the purpose of this License.

Ezhick · 2010-09-27T14:28:43.000Z

zverik:

Короче, сейчас я бы хотел увидеть, как некое официальное лицо, не важно, со стороны ситигида или геоцентра, признаёт факт копирования из осм. И далее завершает либо «вот дураки», либо «давайте сотрудничать», либо «в осм всё — собственность роскартографии», не важно. Главное — чтобы признали факт копирования. От этого уже можно будет работать, совместно с LWG.

Чем больше шума — тем скорее официальные лица выйдут на связь. Есть вероятность, что выйдут они хитро, личной беседой с кем-нибудь из нас. Пожалуйста, не шифруйтесь в этом случае.

Вы действительно думаете, что они а)признают б) пойдут на диалог?

Может быть и в деда Мороза верите? Они забьют болт на все наши вопросы и точка.

zverik1 · 2010-09-27T14:47:50.000Z

Хорошо. В соседней теме Михаил планирует выступать на гис-конференции в Москве. Он может вскольз упомянуть, мол, мы такие крутые, что у нас уже втихую заимствуют данные.

vctos · 2010-09-27T16:04:32.000Z

Ezhick:

Они забьют болт на все наши вопросы и точка.

на чьи, пардон, вопросы?
кто их, извиняюсь, задаст?
на основании каких и откуда взявшихся полномочий?

в ГЦ не полные идиёты работают, чтобы так по-черному подставляться самим и подставлять своих коммерческих партнеров…
(случись чего, в первую очередь вероятен иск к распространителю, причем то, что распространитель честно платит картографической конторе нисколько по нашенской правоприменительной практике не защищает распространителя от перспективы ответственности)

формально ОСМ’а в России не существует, т.к. нет никакой легитимно-формально оформленной организации (коммерческой, некоммерческой, любой…), наделенной полномочиями задавать вопросы или высказывать претензии от имени ОСМ.
все, точка, алес, о каких бы то либо претензиях к кому либо по любым вопросам на этом можно забыть.
что касается забугорного иска - прикольно будет посмотреть на потуги ОСМФ по его обоснованию супротив любой формально легальной картографической конторы в РФ.

osmisto · 2010-09-27T16:16:30.000Z

формально ОСМ’а в России не существует, т.к. нет никакой легитимно-формально оформленной организации

По той же причине можно было бы заимстовать любой код из СПО проектов, потому как они не представлены в РФ.

Тут суть в том, что если кто-то использует чужую интеллектуальную собственность, то на это необходимо разрешение. Если его нет, то даже участие автора не нужно, у нас прокуратура и проверяющие могут легко организовать иск так же, как они это делают по вопросам ПО. Было бы желание. А желание прокуратуре могут обеспечить конкуренты.

zverik1 · 2010-09-27T16:19:47.000Z

Авторские права защищаются даже в России, ОСМФ здесь ни при чём. Человек, нарисовавший тот район, может подать в суд лично, и будет прав.

gps-Max · 2010-09-27T16:25:53.000Z

Если какая-нибудь “официальная энциклопедия” передерет данные с Википедии, то иск, ей, конечно, не вчинят, но соответствующую рекламу обеспечат. Если не лезть в официоз, и спуститься пониже, то проблема давно известна (можно здесь тоже соорудить похожий список).

vctos · 2010-09-27T16:32:21.000Z

osmisto:

формально ОСМ’а в России не существует, т.к. нет никакой легитимно-формально оформленной организации

По той же причине можно было бы заимстовать любой код из СПО проектов, потому как они не представлены в РФ.

Тут суть в том, что если кто-то использует чужую интеллектуальную собственность, то на это необходимо разрешение. Если его нет, то даже участие автора не нужно, у нас прокуратура и проверяющие могут легко организовать иск так же, как они это делают по вопросам ПО. Было бы желание. А желание прокуратуре могут обеспечить конкуренты.

здесь полно нюансов, один из главных в том, что картографическая деятельность в отличии от софтописания требует на территории РФ отдельного разрешения. второй - непонятно какой страны правовое поле использовать…

ну прибегут чудики с текстом к прокурору “у нас скоммуниздили картографическое произведение”, с чего прокурор начнет?
правильно, с того, что попытается убедиться в том,
а)является ли произведение картографическим и подлежит ли охране авторским правом;
б)является ли труд создателя произведения творческим;
в)кто является исходным создателем произведения.
полагаете, у нас любой прокурор асилит разобраться в этих вопросы?

на чаше весов правосудия с одной стороны будет аморфное нагромождение ОСМ в виде неизвестно на что претендующих отдельно взятых авторов с лицензией ццбайса, по мнению самих осмовцев ничего не защищающей, с другой - картконтора с официальной лицензией, правом на проведение полевых работ, с разрешением на открытое опубликование и документами об официальной покупке единственно “кошерной” на территории РФ картосновы роскартографии.

так что самый верный здесь путь - утереться, успокоиться и зубы свои зазря не точить.

zverik1 · 2010-09-27T16:36:44.000Z

да-да-да, мы знаем, «в России нет законов, а есть только рекомендации, которым каждый вправе не следовать. Нельзя в РФ наступать на горло чужому удовольствию».

vctos · 2010-09-27T16:36:44.000Z

zverik:

Авторские права защищаются даже в России, ОСМФ здесь ни при чём. Человек, нарисовавший тот район, может подать в суд лично, и будет прав.

готов поставить два к одному, что этого (решения суда против ГЦ) не будет в течении ближайших 6 мес.

уверен на 98% что никто в суд вааще не пойдет, а если и пойдет, дело рассыпется на этапе предварительных консультаций.

vctos · 2010-09-27T16:39:45.000Z

gps-Max:

Если какая-нибудь “официальная энциклопедия” передерет данные с Википедии, то иск, ей, конечно, не вчинят, но соответствующую рекламу обеспечат. Если не лезть в официоз, и спуститься пониже, то проблема давно известна (можно здесь тоже соорудить похожий список).

если кто еще не в курсе, у википедии в РФ есть официальная организация, блюдущая интересы проекта на территории РФ

Некоммерческое партнерство содействия распространению энциклопедических знаний «Викимедиа РУ» — юридически самостоятельная организация, созданная для содействия на территории Российской Федерации развитию проектов, связанных с созданием и распространением свободной для использования энциклопедической, образовательной и иной информации, отражающей знания, накопленные человечеством. Ведущим проектом такого типа является свободная интернет-энциклопедия «Википедия», русскоязычный раздел которой является одним из основных объектов деятельности «Викимедиа РУ».

http://wikimedia.ru/fund/about.html

osmisto · 2010-09-27T16:40:42.000Z

vctos:

ну прибегут чудики с текстом к прокурору “у нас скоммуниздили картографическое произведение”, с чего прокурор начнет?

А как такой вариант? Приходит навителовец к прокурору: “Надо тут одну контору нагнуть, и даже повод есть, вот тут насобирали, они как бы не свою интеллектуальную собственность за свою выставляют. Денег подкинем за хорошую работу. Папочка с док-вом вот.”

AkMeR · 2010-09-27T16:43:26.000Z

osmisto:

А как такой вариант? Приходит навителовец к прокурору: “Надо тут одну контору нагнуть, и даже повод есть, вот тут насобирали, они как бы не свою интеллектуальную собственность за свою выставляют. Денег подкинем за хорошую работу. Папочка с док-вом вот.”

А еще лучше - “вот тут мы посмотрели карту - а на ней явно присутствуют запрещенные к показу элементы - проезды по промышленным объектам, железнодорожные ветки и прочая информация. И не удивлюсь, если там окажутся данные, составляющие государственную тайну”… И усё.
Хотя грустно это всё. Палка о двух концах, конечно.

vctos · 2010-09-27T16:46:27.000Z

osmisto:

vctos:

ну прибегут чудики с текстом к прокурору “у нас скоммуниздили картографическое произведение”, с чего прокурор начнет?

А как такой вариант? Приходит навителовец к прокурору: “Надо тут одну контору нагнуть, и даже повод есть, вот тут насобирали, они как бы не свою интеллектуальную собственность за свою выставляют. Денег подкинем за хорошую работу. Папочка с док-вом вот.”

никак. не вижу ни единого основания полагать, что ГЦ нагнуть проще чем ПГ. из истории известно, что “наезд” на ПГ закончился ничем.
при чем в вопросе фигурирует “навителовец”, я вааще, если что, не в курсе. Ж)

osmisto · 2010-09-27T16:48:22.000Z

vctos:

никак. не вижу ни единого основания полагать, что ГЦ нагнуть проще чем ПГ. из истории известно, что “наезд” на ПГ закончился ничем.

А есть детали?

vctos · 2010-09-27T16:49:10.000Z

AkMeR:

А еще лучше - “вот тут мы посмотрели карту - а на ней явно присутствуют запрещенные к показу элементы - проезды по промышленным объектам, железнодорожные ветки и прочая информация. И не удивлюсь, если там окажутся данные, составляющие государственную тайну”… И усё.
Хотя грустно это всё. Палка о двух концах, конечно.

насколько я присмотрелся по тутошним картинкам, на данных ГЦ как раз нет сумлительной ж.д. линии.
т.е. у этой палки таки всего адын конец.

osmisto · 2010-09-27T16:51:20.000Z

vctos:

при чем в вопросе фигурирует “навителовец”, я вааще, если что, не в курсе. Ж)

Это пример человека с приличным деньгами, которому выгодны проблемы у конкурента.