Вологодская область

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-21T09:44:58.000Z

Stalker61:

Дмитрий! Простачком только не надо прикидываться.

Мы говорим про автомобильные дороги?

К Петербургу имеют отношение следующий федеральные дороги:
М-10 “Россия” Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург
М-11 Москва - Санкт-Петербург строящаяся
Р-21 “Кола” Санкт-Петербург - Петрозаводск - Мурманск - Печенга - граница Королевством Норвегия
Р-23 Санкт-Петербург - Псков - Пустошка - Невель - граница с Республикой Белоруссия
А-118 Кольцевая автомобильная дорога вокруг г. Санкт-Петербурга
А-120 “Санкт-Петербургское южное полукольцо” Кировск - Мга - Гатчина - Большая Ижора
А-121 “Сортавала” Санкт-Петербург - Сортавала автомобильная дорога Р-21 “Кола”
А-180 “Нарва” Санкт-Петербург - граница с Эстонской Республикой
А-181 “Скандинавия” Санкт-Петербург - Выборг - граница с Финляндской Республикой

ну и косвенно:
А-114 Вологда - Тихвин - автомобильная дорога Р-21 “Кола”

Екатеринбурга не усматриваю…

Stalker61 · 2012-11-21T09:50:50.000Z

Дмитрий, ну тебя торкнуло однако.

Екатеринбурга не усматриваю…

Видимо в этот раз тебе не повезло. А вообще давай не будем отходить от сути и устраивать флуд. Если я скажу, что езжу этим путем почитай более 10 годов, что могучие информационные щиты собственными глазами в той же Перми наблюдал с данной схемой движения транзитного автотранспорта, ведь все-равно не поверишь.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-21T10:11:28.000Z

Поправил табличку касательно Вологодской области.

vagrant2001 · 2012-11-22T05:05:31.000Z

Stalker61:

2 All
А это что за чудеса творятся? - http://www.openstreetmap.org/?lat=59.50246810913086&lon=45.50485610961914&zoom=13
Федералка Екатеринбург - Санкт-Петербург проходит именно ч/з Никольск, а тут вообще непойми что творится.

P.S. Транк похоже разрезал vagrant2001 в начале ноября.
Очень бы хотелось услышать основания для такой вольной трактовки.

Отправил запрос автору правок:

Добрый вечер.
Очень любопытно с какой целью вами был разрезан транк м/у а/д Р-7 и Р-157?
Для справки - это “Северный маршрут”, т.е. а/д Екатеринбург - С.Петербург (промежуточные пункты Пермь, Киров, Котельнич, Шарья, Никольск, Тотьма, Чекшино, Вологда, Шексна, Тихвин, Новая Ладога).
Объясните чем вы руководствовались при этих правках?
Ответ пожалуста разместите в этой профильной теме - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=291606#p291606
С уважением, Stalker61

Основания были простые и следующие: при движении по автодороге со стороны Великий Устюг - Шарья в районе Никольска http://www.openstreetmap.org/?lat=59.50818&lon=45.49486&zoom=16&layers=M навигатор пытался совершить ненужные повороты и и завести в сторону Никольска видимо очень желая заехать на более главную дорогу со статусом highway=trunk хотя и по знакам и указателям на трассе движение должно быть без заездов и дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас в данном месте более главная хотя и имеет меньший статус highway=primary поэтому и было принято решения править.
Править как…??? стал смотреть где какие главные дороги идут и как обозначаются по главности, оказалось что принципе в данном месте более основная дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас и к ней подходит Р7 Чекшино — Тотьма — Никольск (в принципе обе в принципе должны иметь одинаковый статус) http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_дороги_регионального_значения
в списках автодорог России федерального значения http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_дороги_федерального_значения_Российской_Федерации какой либо значимости трассы Р7 замечено не было соответственно и статус у неё был выставлен highway=primary (в районе примыкания к Р157)
так как Р7 идет начинается и заканчивается в Никольске то по рекомендациям

Дорога, соединяющая две дороги типа highway=trunk, должна быть как минимум highway=primary.
Дорога, соединяющая две дороги типа highway=primary, должна быть как минимум highway=secondary.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Классификация_дорог
соединил дорогами с о статусом highway=primary и secondary.
вот собственно все основания.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-22T06:26:55.000Z

vagrant2001:

Stalker61:

Федералка Екатеринбург - Санкт-Петербург проходит именно ч/з Никольск, а тут вообще непойми что творится.

Очень любопытно с какой целью вами был разрезан транк м/у а/д Р-7 и Р-157?
Для справки - это “Северный маршрут”, т.е. а/д Екатеринбург - С.Петербург (промежуточные пункты Пермь, Киров, Котельнич, Шарья, Никольск, Тотьма, Чекшино, Вологда, Шексна, Тихвин, Новая Ладога).

Основания были простые и следующие: при движении по автодороге со стороны Великий Устюг - Шарья в районе Никольска http://www.openstreetmap.org/?lat=59.50818&lon=45.49486&zoom=16&layers=M навигатор пытался совершить ненужные повороты и и завести в сторону Никольска видимо очень желая заехать на более главную дорогу со статусом highway=trunk хотя и по знакам и указателям на трассе движение должно быть без заездов и дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас в данном месте более главная хотя и имеет меньший статус highway=primary поэтому и было принято решения править.
Править как…??? стал смотреть где какие главные дороги идут и как обозначаются по главности, оказалось что принципе в данном месте более основная дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас и к ней подходит Р7 Чекшино — Тотьма — Никольск (в принципе обе в принципе должны иметь одинаковый статус) http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_дороги_регионального_значения
**в списках автодорог России федерального значения http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_дороги_федерального_значения_Российской_Федерации какой либо значимости трассы Р7 замечено не было **соответственно и статус у неё был выставлен highway=primary (в районе примыкания к Р157)
так как Р7 идет начинается и заканчивается в Никольске то по рекомендациям.

Очень жаль, что уважаемый Stalker61, обладая сокровенной информацией о федеральности дороги 1Р7, так и не поделился источником знания, не считая конечно надписи на заборе, точнее на информационном щите в Перми.

Собственник же этой дороги - Вологодская область, считает её своей региональной, что и подтверждается нормативным актом: постановление Правительства Вологодской области “Об автомобильных дорогах общего пользования регионального или межмуниципального значения, находящихся на территории области” № 369 от 08.04.2005.
Если смотреть документы, в Вологодской области всего две федеральные дороги и ни одна из них через Никольск не проходит.

О статусе дороги Чекшино - Тотьма - Никольск №№ 19К-053, 19К-053, 19К-057, 19К-048 (прежний номер 1Р7), вообще не понятно почему она обозначена trunk наравне с дорогой М-8 “Холмогоры” (Москва-Вологда-Архангельск), она ничем не “лучше” такой же дороги Урень - Шарья - Никольск - Котлас (прежние название 1Р157), более того - последняя является межобластной, в то время как Чекшино - Тотьма - Никольск лишь внутриобластная. Самое правильное, на мой взгляд, сделать их обе primary.

Stalker61 · 2012-11-22T07:49:54.000Z

Дмитрий. Неужели не надоело выступать затычкой в каждой дырке?

…на мой взгляд, сделать их обе primary.

А вот с этим вам 100% сюда

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-22T07:58:58.000Z

Stalker61:

Дмитрий. Неужели не надоело выступать затычкой в каждой дырке?

По этому поводу, некоторым можно бы посмотреться в зеркало.
А по делу - ни на один вопрос об источнике Вы так и не ответили.

Stalker61:

…на мой взгляд, сделать их обе primary.
А вот с этим вам 100% сюда

Позволю себе оставить решение куда мне за собой, без Ваших советов.

P.S. общаться с Вами в подобной манере желание больше нет.

Stalker61 · 2012-11-22T08:04:14.000Z

vagrant2001 Мда… на данный момент у тебя с развязками дорог в р-не Никольска явный бардак получился.
Сделал проще - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=291947#p291947

P.S. Попробую на primary разрулить ситуацию, а там стоит подумать и очень основательно, чтобы рутинг не порушить и избежать войны правок.

Stalker61 · 2012-11-27T12:11:14.000Z

vagrant2001, Дмитрий Кудряшов
Помоему Elite member Ilis дал трезвую оценку сложившейся ситуации - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=293218#p293218

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-27T12:46:10.000Z

Stalker61:

Помоему Elite member Ilis дал трезвую оценку сложившейся ситуации - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=293218#p293218

И что там трезвого? Кроме фразы

Да почему я буду куда-то ходить? Пускай они сюда ходят.

никаких доводов.
И что это за новая “священная корова”, на которую надо молиться и подгонять всё под неё: **РОУТИНГ Екб - СПб. **?

P.S. забавно смотреть на Ваши “метания” - как мнение человека, который имеет сходное с Вашим видение тут же становится авторитетным, настолько, что Вы готовы откатывать собственные правки.
P.P.S. У нас есть партнёр, который возит металл тысячами тонн в месяц, не весь конечно, но заметная часть металла идёт из Екатеринбурга автотранспортом и идёт через Москву, а не через Вологду. Так, что, как говорится - возможны варианты.

Stalker61 · 2012-11-27T13:38:41.000Z

Дмитрий Кудряшов
Да с вами то все понятно. Занимайтесь самолюбованием дальше, м.б. хто и оценит потуги.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-27T13:59:18.000Z

Stalker61:

Дмитрий Кудряшов
Да с вами то все понятно. Занимайтесь самолюбованием дальше, м.б. хто и оценит потуги.

:rolleyes: Мне кажется у Вас неадекватное восприятие тех, кто задаёт Вам какие-либо вопросы почему-либо неудобные Вам.

Где Вы нашли самолюбование… в моём возрасте уже не думают о том, что что бы пускать пыль в глаза и отсутствует потребность самоутверждаться любой ценой в глазах неопределённого круга зрителей.

Antisida · 2012-11-27T18:05:36.000Z

Stalker61. Налицо ваше нежелание вести дискуссию. А ваши приведенные аргументы в споре - всего лишь ваши аргументы. У оппонентов тоже есть аргументы. Зачем мериться статусами на форуме и прочими подобными вещами? Дмитрий Кудряшов пишет адекватные вещи, между прочим…

ttg43 · 2012-11-28T00:40:56.000Z

Согласен с Antisida. Совершеннно случайно зашел в данную ветку и не ожидал от настолько опытного маппера такого рода аргументации. Stalker61, ваш оппонент приводит вам весьма весомые аргументы, вы же в ответ только неприкрыто хамите.

Ilis · 2012-11-28T04:02:37.000Z

Дмитрий Кудряшов:

И что там трезвого? Кроме фразы

Ilis:

Да почему я буду куда-то ходить? Пускай они сюда ходят.

Да потому что вы ломаете межрегиональные транзиты в угоду местному роутингу. Для транков и примари есть специальная тема, поэтому ведите обсуждение там, пожалуйста.

Дмитрий Кудряшов:

И что это за новая “священная корова”, на которую надо молиться и подгонять всё под неё: РОУТИНГ Екб - СПб. ?

Это не священная корова, а очень показательный маршрут в рамках федерального транзита, на него довольно просто ориентироваться. Он гораздо показательней маршрута Великий Устюг — Никольск (или что вы там пытаетесь оптимизировать).

Киров — Кострома кто сломал? Давайте и от Вологды вообще все транки оторвём тогда.

В итоге, ещё раз призываю, все попытки исправить транки сначала обсуждайте в соответствующей теме, а пока верните всё спорные моменты взад.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-28T06:33:45.000Z

Ilis:

…Да потому что вы ломаете межрегиональные транзиты в угоду местному роутингу…
Это не священная корова, а очень показательный маршрут в рамках федерального транзита, на него довольно просто ориентироваться. Он гораздо показательней маршрута Великий Устюг — Никольск (или что вы там пытаетесь оптимизировать).

В итоге, ещё раз призываю, все попытки исправить транки сначала обсуждайте в соответствующей теме, а пока верните всё спорные моменты взад.

Уважаемый Ilis!
Если бы Вы не только читали Stalker61’а, но и попытались бы вникнуть, то Вы могли бы увидеть, что за последние 2 года у меня были 3 правки в Вологодской области: две из них касались исправления ошибок связанности (21.09.2011) и самопересечений линий (05.04.2011) и лишь одна была собственно рисование - 24.08.2010 я нарисовал вновь построенный подход (2+2) к Вологде со стороны Петербурга (дорога A-114).

Что из этого мне вернуть взад?

Ilis · 2012-11-28T06:45:42.000Z

Дмитрий Кудряшов:

Если бы Вы не только читали Stalker61’а, но и попытались бы вникнуть

Я не могу читать все региональные темы, и тем более вникать. Я лишь предлагаю вопросы изменения статусов дорог, которые были транками, обсуждать не в региональной теме, а в специализированной. Там будет гораздо больше аргументов от гораздо большего числа заинтересованных участников.

Тут сознательно не буду больше обсуждать детали правок.

ЗЫ.

Дмитрий Кудряшов:

за последние 2 года у меня были 3 правки в Вологодской области

Всё, что я писал, относится не лично к Вам, а к участникам этой темы. Извините, если что.

Дмитрий_Кудряшов · 2012-11-28T07:07:25.000Z

Ilis:

…
ЗЫ.

Дмитрий Кудряшов:

за последние 2 года у меня были 3 правки в Вологодской области

Всё, что я писал, относится не лично к Вам, а к участникам этой темы. Извините, если что.

Принято, “не смертельно”.

dmitri-s93 · 2012-12-02T07:06:10.000Z

Прошу помощи в сортировке по столбцам в таблице. Не могу разобраться, все строки и столбцы уезжают.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

Дмитрий_Кудряшов · 2012-12-02T11:20:10.000Z

Получается, что в чётных и нечетных строках разное количество столбцов - наверное придётся делать таблицу попроще, но играть форматированием, если не хочется, чтобы номер (или оператор) показывался дважды.