Давайте писать грамотно!

Ilis · 2010-09-08T17:22:33.000Z

Русский язык в названиях тоже национальная традиция.

Тот же Тема Лебедёв особо указывает на то, что если в русском тексте встречается цитата из английского источника, то кавычки в тексте ставятся ёлочками, а в цитате – лапками, для поддержания традиции.

Так что я за ёлочки в русских названиях и за лапки в английских.

zverik1 · 2010-09-08T17:38:39.000Z

я правильно понимаю, что за «ёлочки» здесь стоят те, кто уже использует типографскую раскладку (или юниксоиды), а за «программистские кавычки» — те, кому лень переучиваться на русские кавычки, и они лучше всех убедят в их бесполезности?

просто если так, то толку в этом споре ноль, все останутся при своих.

Zkir · 2010-09-08T18:45:03.000Z

AMDmi3, ни в коем разе. Я наоборот, за то, чтобы каждый использовал то что ему нравится - при рендеринге. А обычные - за тем что они и в правду обычные и их легче вводить и обрабатывать.

zverik, абсолютно правильно понимаешь

AMDmi3 · 2010-09-08T18:50:04.000Z

Zkir:

AMDmi3, ни в коем разе. Я наоборот, за то, чтобы каждый использовал то что ему нравится - при рендеринге. А обычные - за тем что они и в правду обычные и их легче вводить и обрабатывать.

Тогда обеспечь каждого своим рендером, пожалуйста. А вообще, рендеринг тут совершенно не при чем. Названия - русские, значит и кавычки русские. Скорее всего и на табличках и в документах они написаны по тем же самым правилам.

AMDmi3 · 2010-09-08T18:51:55.000Z

zverik:

я правильно понимаю, что за «ёлочки» здесь стоят те, кто уже использует типографскую раскладку (или юниксоиды), а за «программистские кавычки» — те, кому лень переучиваться на русские кавычки, и они лучше всех убедят в их бесполезности?

просто если так, то толку в этом споре ноль, все останутся при своих.

Это чистая правда, но если аргумент только в том что “лень переучиваться”, а по делу возражений нет, кавычки можно периодически приводить к одному виду роботом.

chnav · 2010-09-08T19:02:29.000Z

Кавычки в названиях - это своего рода тоже текст. Если надо сделать поиск по тексту/базе слова в кавычках - почти любой нормальный человек (до сегодняшней дискуссии) станет искать " ", если дефис - обычный знак минус. В погоне за nice looking база может потерять часть функциональности.

Zkir · 2010-09-08T20:00:13.000Z

AMDmi3:

Тогда обеспечь каждого своим рендером, пожалуйста.

А вы меня клавиатурой обеспечьте. С лапками.

А вообще, рендеринг тут совершенно не при чем. Названия - русские, значит и кавычки русские.

Вот, ровно то о чем я говорю - есть два мнения, мое и неправильное.

Скорее всего и на табличках и в документах они написаны по тем же самым правилам.

Нельзя так подставляться )
Тыц:

graph.document.kremlin.ru - там такого добра много.

Причем обратите внимание, что используется правило поглощения кавычки.

AMDmi3 · 2010-09-08T21:30:54.000Z

chnav:

Кавычки в названиях - это своего рода тоже текст. Если надо сделать поиск по тексту/базе слова в кавычках - почти любой нормальный человек (до сегодняшней дискуссии) станет искать " ", если дефис - обычный знак минус. В погоне за nice looking база может потерять часть функциональности.

Ни один нормальный поиск не будет учитывать кавычки.

AMDmi3 · 2010-09-08T21:32:02.000Z

Zkir:

А вы меня клавиатурой обеспечьте. С лапками.

Она у вас на столе. Алсо, никто не заставляет вас лично писать лапки.

Zkir:

Вот, ровно то о чем я говорю - есть два мнения, мое и неправильное.

Я заметил.

Zkir:

Нельзя так подставляться )

Да что уж там: http://www.vcmk.ru/news/index.php
На одной странице (офсайта, между прочим) три вида кавычек. В любых комбинациях, с поглощением и без.

Zkir:

Причем обратите внимание, что используется правило поглощения кавычки.

Круто, давайте еще и кавычки поглощать. Так уж точно никто не сможет сделать ни так как надо, ни так, как ему нужно.
Кстати, спасибо что напомнили про двойные кавычки - напомню, что с " нельзя показать ни уровень вложенности, ни направление.

chnav · 2010-09-08T21:52:22.000Z

ALL
Большая просьба перед запуском бота с ёлочками убедитесь что он не затронет другие русскоговорящие страны (СНГ).

mguzelevich · 2010-09-08T22:59:52.000Z

chnav:

ALLБольшая просьба перед запуском бота с ёлочками убедитесь что он не затронет другие русскоговорящие страны (СНГ).

поддерживаю. по традиции в ответ на любые вандальские действия на своей территории буду пинать DG с просьбой отката и бана вандала.
придерживаться правил типографики в базе данных - мягко говоря… мды. даже определения подобрать не могу.

AMDmi3 · 2010-09-08T23:16:13.000Z

И что, им тоже предъявите только “не хочу, не буду”?

AkMeR · 2010-09-09T04:01:11.000Z

AMDmi3:

Круто, давайте еще и кавычки поглощать. Так уж точно никто не сможет сделать ни так как надо, ни так, как ему нужно.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_233288

AMDmi3 · 2010-09-09T04:10:12.000Z

Спасибо, я сам знаю что одинаковые кавычки подряд не пишутся.

dkiselev · 2010-09-09T05:29:48.000Z

Давайте для начала посчитаем количество объектов в имени которых расставлены кавычки, а потом в скольки из них кавычек больше двух. Ежели таких объектов (где более 2-х кавычек) мало - то замена кавычек - дело тривиального скрипта, который можно как к рендеру прикрутить так и на базе прогонять.

dkiselev · 2010-09-09T05:44:01.000Z

Кстати возвращаясь все к тому же Лебедеву, даже у него типографские соглашения к тексту применяются скриптом (typographer вроде называется - лежит где-то на его сайте). Name у нас отображаемое название - поэтому в принципе ничего дурного не будет если оно будет соответствовать некоторым из типографских стандартов. Но не вручную же с этим воевать, а то будем потом хлебать Детский сад №52 “Лютик” и Школа №23 «Березка» по соседству.

Ilis · 2010-09-09T05:45:41.000Z

dkiselev:

Школа №23 «Березка»

Ну ё-моё! Имя собственное же!

chnav · 2010-09-09T06:46:00.000Z

Знаете, странная дискуссия. Видимо уже забыли самые простые рекомендации, а я недавно их перечитывал. Звучало наподобие: “относитесь к чужим данным с осторожностью, ваш бот не должен вносить изменения, которые не нравятся другим пользователям”. И никакие голосовалки не помогут. Человек, внесший данный своими руками, имеет право на свое мнение о кавычках больше чем бот. Прикручивайте скрипты к рендеру, или в предпечатной подготовке, как угодно.
PS: вот уж действительно mastrubating with database…

lupin-de-mid · 2010-09-09T09:38:23.000Z

Мне казалось что name:lang это название на языке lang, а не название подготовленное к печате по правилам принятым в одной из стран говрящих на этом языке

AMDmi3 · 2010-09-09T09:55:08.000Z

lupin-de-mid:

Мне казалось что name:lang это название на языке lang, а не название подготовленное к печате по правилам принятым в одной из стран говрящих на этом языке

Назовите три причины, почему это не должно быть так. А вообще, печать тут совершенно не при чем.