Вы, кажется, выступаете (обычно) простив демагогии. Это — к первому и второму предложениям.
К «своей» практике я примеры привёл. Вы их окрестили «канцелярским стилем» и, видимо, этого должно быть достаточно для какого-то вывода. Ваших примеров я не увидел. Поэтому настаиваю на убедительности и однозначности своих доводов, и расплывчатости и безотносительности к обсуждаемой теме — ваших.
P. S. Вообще, если это стёб (а очень похоже), то я умываю руки. В любом случае — надоело.
Как так я не привел примеров? А тот ГОСТ, где для разных официальных случаев употребляется разный порядок, что и есть “практика очень разная”?
Кроме того, я согласен с большинством тех аргументов, которые приведены за написание имени первым в том самом голосовании в Википедии (по ссылке tbicr выше)- мне их пересказывать тут?
Голосование против ИОФ (за ФИО) там прошло не с подавляющим большинством, а результат вполне себе идиотский: “Бальзак, Оноре де” (хотя имя - Оноре, фамилия - де Бальзак, дословно - “Оноре из Бальзака”).
literan
(Literan)
363
Ну так выше же дельную мысль сказали: “Дело не в том, как правильно, а в том, что на памятнике написано его название, а название должно обозначаться точно, бе каких-либо изменений или дополнений.”
То, что в Википедии было голосование, как ИМЕНОВАТЬ энциклопедические статьи, здесь ну вот вообще ни при чем (посмотрите аргументацию там). Кстати, обратите внимание, что в начале статей о персоналиях там, в отличие от заголовка, всегда прямой порядок слов (и это тоже результат голосования/обсуждения, не помню): “Александрдр Сергеевич Пушкин - великий русский писатель…”
BushmanK, согласен с вами. ГОСТ есть ГОСТ (тем более, что унифицированная система организационно-распорядительной документации — самая унифицированная, против неё не попрёшь, придётся разбираться, кто там при должности в названии, а кто — так).
Аргументы, что в упомянутом голосовании — не имеют прямого отношения к вопросу, поскольку там и слова не сказано об инициалах.
Если уж бравировать нормативной документацией — есть Руководство, в котором говорится, что инициалы впереди ставятся.
Но я — за «канцелярский стиль», поскольку названия памятников и библиотек не являются географическими. Для текста с табличек есть incription, а то мало ли что там понаписано (мы же не берём написание названий улиц на табличках за эталон, иначе это будет ад). Или: добро пожаловать в «новую реальность», поскольку названия улиц таки самые что ни на есть географические получаются.
Renord
366
Вот я только сегодня сфотографировал табличку "ул. Песчанная, ". По КЛАДР, разумеется, улица числится как “Песчаная”, а табличка - единственная, сверить не с чем.
Или вот (тоже есть фото): на одном и том же доме с одной стороны табличка “ул. Павла Леонтьевича Морозова, 96а”, а с другой - “ул. Морозова Павла Леонтьевича, 96а” (по КЛАДР верно второе).
По правилам “Имя и Фамилия”.
Renord
368
По моему должно быть amenity=fuel + name=Роснефть
Вообще, у улиц есть полное и краткое наименования. Полное пишется как попало, а в кратком имена-отчества/инициалы и слова типа “им.” опускаются.
Что-то сегодня прямо на цитаты расходится постановление, видимо ни кто не читал. Поэтому мы видим какие-то краткие имена
- Собственное наименование … элемента улично-дорожной сети, состоящее из имени и фамилии, не заменяется начальными буквами имени и фамилии.
Наименования в честь несовершеннолетних героев оформляются с сокращенным вариантом имени.
Фамилию часто используют, потому что она удобнее для идентификации: встретить двух человек с одинаковой фамилией гораздо сложнее, чем с одинаковым именем или отчеством. Вперёд её выводить стали для бумажных документов, списков, каталогов и т.д., чтобы можно было глазами быстро найти интересующего человека. OSM же в принципе не собирает базу данных по персоналиям и поиск по ним, тем более немашинным способом, проводить не требуется (тем более имена-фамилии чаще всего находятся где-то в середине или в конце стоки тега name, а не в начале). Так, пропадает единственный повод писать фамилию впереди (привычка - не в счёт), поэтому для osm лучше использовать естественный прямой порядок написания (неважно инициалы это или полные имена), так как он лучше воспринимается человеком.
freeExec, это я в реестр улиц заглянул, а не в постановление, думал везде так.
P.S. Сейчас заметил, что не всегда так сокращают.
Шаткое утверждение, на мой взгляд. Откуда вытекает «естественность» мне не понятно, например. И тезис о «лучшем восприятии» — из той же оперы.
А вот такая тема ещё: стоит ли руководствоваться правилами употребления кавычек в собственных наименованиях? Там много интересного.
Руководствуется ли ими кто-то «из присутствующих»?
Естественность вытекает из глубокой логики такой последовательности. От простого к сложному - Индивидуальность-Семья-Род. Подсознание ожидает именно такой порядок, и, если он не соблюдается, во время чтения происходит запинка. Её обычно обозначают запятой при обратном порядке.
Стоит. Вас что-то смущает? (конечно же надо учитывать, что в статье описываются правила при использования в тексте, а не отдельно названия)
Действительно, глубоко. Аж до подсознания добрались. Не спорю, логика в этом есть. Но… глубоко, в общем. Во всяком случае, роль подсознания сюда приплетать — лишнее (и уж точно не аргумент, ибо подсознание — оно такое подсознание…).
Не смущает. А как именно учитывать — можно подробнее?
По аналогии с заголовками. Если присутствует только название, то кавычки будут лишние - на обложках книг и афишах «названия произведений искусства» кавычками не выделяют. А если есть дополнительные слова (статусы и т.п.), то по правилам. Других ньюансов не заметил.
Если рассматривать картографический ресурс как (скорее) официальный публичный документ, нежели как «записки на полях господина Н о своих знакомцах и приятелях», то уместнее придерживаться соответствующего стиля подачи информации, связанной с упоминанием известных (и не очень) личностей. А таковым является тот самый «канцелярский».
По поводу кавычек, всё-таки, кое-что меня смущает в некотором роде. Цитата:
«2. Условные (символические) названия, заключаемые в кавычки.
Реальные собственные имена и условные наименования различаются прежде всего синтаксической сочетаемостью. Ср.: Большой театр, Театр сатиры, Театр на Юго-Западе – это реальные собственные имена, в них присутствует синтаксическая сочетаемость, кавычки не нужны. Но: театр «Современник», театр «Школа современной пьесы» – условные наименования, не сочетающиеся синтаксически с родовым словом. Они заключаются в кавычки. Аналогично: парк Дружбы, но: парк «Сокольники», Коммунистическая партия Российской Федерации, но: партия «Яблоко» и т. д.
Обратите внимание: реальные собственные имена тоже могут употребляться в сочетании с родовым наименованием (чаще всего – обозначением организационно-правовой формы) и при этом заключаться в кавычки, но при употреблении без родового наименования они, в отличие от условных названий, пишутся без кавычек, ср.: Московская типография № 2 и ОАО «Московская типография № 2», Государственная академия славянской культуры и образовательное учреждение «Государственная академия славянской культуры», Город воинской славы и почетное звание «Город воинской славы», город Архангельск и муниципальное образование «Город Архангельск». В отличие от них условные названия заключаются в кавычки как при наличии родового слова, так и при его отсутствии, ср.: «Яблоко» и партия «Яблоко», «Локомотив» и футбольный клуб «Локомотив», «Современник» и театр «Современник», «Лесные дали» и пансионат «Лесные дали», «Ромашка» и ООО «Ромашка» и т. д.»
Отсюда следует, что очень многие названия необходимо заключать в кавычки по причине их «условно-символической природы».
Но это явно не соблюдается в большинстве случаев заполнения тега name на русском языке.
Использование названий в тексте - это мутировавшая цитата заголовка. Тег name и есть аналог заголовка, т.е. то, что цитируют, поэтому там кавычки не нужны, если в названии нет другого названия.
tbicr
(tbicr)
380
Простите, но всё же какие приимущества ў обратного порядка для имён перед прямым? Машине без разницы где искать и в 99.9% как сортировать, или Вы имеете ввиду вычурность для человеческого восприятия? Если Вы имеете ввиду именно иницыалы, то почему не предложить их разворачивать? Чем не устраивает вариант “пусть будет как написано на самом деле”?
Всё равно вряд ли согласятся на улицу Пушкина Александра, если этого только не будет в официальном документе.
