офтопик. Гражданина РФ посадили за передачу секретных карт Пентагону

На них есть ГРИФ :slight_smile: Собственно, причина именно в нём, а не в содержимом.
Секретного содержимого, насколько я представляю, на массово печатных картах даже с грифом быть не может.

забудьте, нет и не может там быть ничего такого, даже если что-то и “понравилось”, как доказательство - все номенклатурные листы у иноземцев давно имеются.
что касается “мули”, в распространенных материалах написано черным по белому “американское военное ведомство намеревалось использовать карты “для корректировки систем наведения крылатых ракет для повышения точности поражения целей на территории РФ”.”, это значит - американской военщине, успешно завершившей серию глобальных высокоточных сканирований из космоса всей поверхности планеты, якобы понадобились данные о рельефе, снятые во времена царя гороха при помощи допотопных наземных топотехнологий, проводившихся с использованием опорной сети с погрешностью по территории страны до 10-15 метров.
Прикол состоит в том, что развернув навстар, американская военщина отказалась от использования метода корректировки полета крылатых ракет по рельефу местности, поэтому во время конфликтов в Югославии и Ираке ихние ракеты сбивались с курса при помощи методов РЭБ. Теперь, видимо, по мнению “экспертов”, им приходится заново разрабатывать то, от чего они отказались, внедрив на крылатых ракетах основанные на технологии GPS системы наведения.

вы этот гриф видели или по тексту от мосгорсуда об этом судите?
там даже если и не отрезан гриф, то это гриф страны, которой давно не существует, поэтому дело и не в грифе, а в принципе “раз низзя - значит низзя, если кто не верит - бум лечить”.
удалил vvoovv

тьфу*3, только не говорите потом что “накаркал”, но gps-Max здесь даже не “стрелочник”, зато есть формальные лидеры в звании модераторов, к которым вполне “удачно” подойдет ярлык “организаторов”, случись команда фас, никто не станет разбираться что и как им было модерировать положено и как кто из них проголосовал. Разумеется, никто и из простых смертных не застрахован от репрессий, ни gps-Max, ни Вы, ни я…

кста, обратите внимание - ссылки остались, а сканы снесены http://mapn37.narod.ru/map500/indext.html - а много лет назад в мой текст о пятисотметровках на гпс-форуме не поверили почти так как многие не верят сейчас здесь в тему о милитари:

http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/showpost.pl?Board=gpsgeneral&Number=31829&page=&view=&mode=threaded&sb=

Вот еще одна сегодняшняя новость от ФСБ, так же вполне традиционный вариант:

http://www.agentura.ru/?p=1&col=1&id=1273766880

vctos
Опять троллите?
Совместить две совершенно не связаные вещи в одном сообщении, “как бы намекая” - это типичный приём распростанения FUD-а. Вы таки надеетесь, что вас тут забанят?

опять на личности переходим?
FUD - это инструмент троллинга?
или наоборот, троллинг - это один из приемов FUDa?
вы уж определитесь, как вы эти две казалось бы не связанные вещи “как бы намекая” совмещаете, раз уж обращаетесь с претензией по факту объединения двух пришедших в один день новостей, посвященных “правоприменительной практике ФСБ”.

update: вот оттуда же статья Контроль над обществом: методы Кремля , наверное, по-вашему такой же FUD, написанный мной же, ничего общего с местным оффтопом про “шпиона” от картографии…
ну конечно же, это все не о нас, это о террористах-экстремистах…
уверены ли вы на 120%, что публичный призыв к сбору и систематизации составляющих гостайну сведений для публикации на иноземном сервере не может быть правоведами в погонах отнесен к категории “экстремизм”?

Неожиданно верные и правильные вещи, сказал Виктор. Я даже чуть не проглядел среди его обычных самоцитирований и самолюбований на пяти страницах…

Виктор! Я тут в новостях порылся и как оказалось, я был прав:

То есть, это были именно карты (а не какие-то абстрактные сведения) и именно с грифом! С поставленным грифом! А это уже совсем другой разговор…

нужно найти сообщение в сети, в котором говорится о том, что свежеприговоренный передавал карты по интернет?
т.е. он не передавал листы, а он или какой-либо сервер, возможно, им контролируемый, пересылал информацию, видимо, сканы листов.

разумеется, если речь идет о пятисотметровках, исходно грифы на листах стояли, но из этого слова в цитате невозможно установить, присутствовал ли гриф на скане на момент передачи, не был ли он “вырезан” незаконно или официально снят (как пример - посмотрите документы по катыньскому делу, на них стоял гриф ОВ, а недавно его сняли и они стали публично доступными), для пятисотметровок снятие грифа маловероятно, но по километровкам такие листы встречаются, в начале 90-х в российской картографии все еще царил хаос эйфории гласности, номенклатурные листы в магазинах продавались с перечеркнутыми от руки грифами.

вот пример, иллюстрирующий “стоял - не значит, что остался”: http://www.gzt.ru/topnews/accidents/269243.html

  • здесь казалось бы более однозначный текст, не “стоял” в прошедшем времени, а “имеющий”, из этого напрашивается казалось бы однозначный вывод, что гриф на копиях карт был сохранен, но не тут то было:

как думаете, можно убедить кого либо о том, что “не знал” о секретности документа, в углу которого стоит гриф “секретно”?

вот текст с юридического сайта http://www.rapsi-pravo.ru/judicial_news/20100513/250088433.html , в нем уже нет “разведки Пентагона”

болд, кста, 100% применим к любому ОСМ-милитаристу.
но даже российское агентство правовой и судебной информации оказалось не в силах вычистить все юридические перлы этого мегапроцесса: обратите внимание - “дело рассматривалось в особом порядке” и одновременно “по ст. 275 УК РФ” и “Суд установил”: особый порядок предусматривает постановление приговора без проведения судебного разбирательства, т.е. суд при особом порядке ничего не может установить, т.к. не разбирает и не анализирует доказательства, суд может только согласиться с обвинением. в ст. 314 УПК есть обязательное условие о возможности рассмотрения особым порядком - “по уголовным делам о преступлениях, наказание за которые, предусмотренное Уголовным кодексом Российской Федерации, не превышает 10 лет лишения свободы”, в УК срок по ст. 275 начинается от 12 лет.

если мало текста о “нюансах” и “нестыковках” новостей, почитаем внимательно еще раз вашу цитату: “карты Генштаба Российской Федерации”, то, что это карты российской территории следует из заявления о “для корректировки систем наведения крылатых ракет для повышения точности поражения целей на территории РФ”, если картографическая деятельности Генштабом РФ в действительности и ведется (зачем тогда нужны росреестр / роскартография?), она сама по себе глубоко засекречена, т.к. невозможно найти ни одного ее публичного подтверждения. Другое дело - карты созданные ВТУ ГШ СССР.

подробности, кому, как, зачем и т.п. с конкретикой
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-326042-section_id-107.html

опять бред про наведение крылатых ракет по картам генштаба :slight_smile:
наши чекисты такие чекисты :slight_smile:

вы только кадрам из этого видео не верьте

эта программа славиться тем, что под нужный текст пускает “фоном” абсолютно любое видео, приблизительно подходящее по теме

а тексту за кадром, типа, верить мона? :wink:
в “кадрах” там показывают пятикилометровки, листы “Чокурдах”, “Куберганя”, “Хонуу” (все - в Якутии), в левом верхнем углу “СССР, РСФСР”, в правом нижнем - штамп “Размножение запрещено”.
В тексте “за кадром” говорится о том, что логово зла находится в компании http://www.cartographic.com/ - если бы не бдительность нашего следствия, мы бы так и не узнали, что за этой компанией стоит ни много ни мало, пресловутая “разведка Пентагона”.
Посмотрел на сайт - ни дать ни взять, логово: в списке стран Russian Federation аттрибутирована флагом СССР. - явная “контра”.
тыглянь, сразу ушли в несознанку:

( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1368442&NodesID=6 ) - нуточна матерые шпиёны! :wink:
В качестве “смягчающих обстоятельств” голос за кадром указывает ровно то, на что надеются местные "милитаристы": “Сипачев не знал, да и не мог знать о коварстве своих партнеров по переписке”, “никаких денег за скопированные и переданные им карты он не получал, а делал это исключительно в целях коллекционерского азарта”.

еще из Коммерсанта:

  • не, ну нормальная защита, да? упекли на ровном месте на 4 года и называют это дело “победой”…
    хотя если сравнить с делом Сутягина, которого “затожесамое” на пятнашку закрыли, м.б. и победа…

Любопытное описание East View Cartographic на Википедии:

здесь речь может идти о VMAP2 покрытии, оттуда же могут быть и выводы нашего следствия о принадлежности к военной разведке США: корни VMAP (как и многих других “открытых” картданных) восходят к NIMA, о том, что NIMA входит в DoD написано в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Geospatial-Intelligence_Agency .

Я почему-то совершенно не удивлюсь, если окажется, что они в этот раз действительно не причем. А в качестве представителя East View с Сипачевым связывался (все общение было по Интернету) сообразительный капитан из УФСБ по Свердловской области, по результатам успешной поимки шпиёна ставший майором. Ибо я почему-то верю, что East View давно уже имеет в коллекции полный комплект генштабовских карт СССР и это им уже абсолютно не интересно.

Ждем появления нового сообразительного капитана, который расчухает про возможности, которые ОСМ открывает для его карьеры?

Ну 50-тысячников много, может и не все они в своем время утащили.

Как вам такая информация для размышления: http://gis-lab.info/docs/russian-topo.rar
Обратите внимание на авторов статьи.

А вдруг всё наоборот? Когда речь заходит о “генштабовских картах”, почему-то всегда думают о тех картах 80-х годов, которые теперь нуляют по всему интернету.
Сейчас у наших военных наверняка есть более свежие карты, которые, естественно, засекречены. Может быть, в этом деле о них речь?

Как-то не очень впечатлила. Рекламная статья с откровенным прицелом на западного бизнес-потребителя: газеты, риэлторы, турфирмы. Фразы типа “после развала в советской армии можно было купить даже подводную лодку” сильно снижают уровень статьи, как раз до уровня бизнес-потребителей.

Да, они намекают, что у них есть (и уже давно) оцифрованные советские карты со складов в Прибалтике, из которых они вытащили точный рельеф и могут вытащить тщательно прорисованные советскими картографами дороги-реки, и что у других этого (в свободной продаже) нет. Ну так это и так было понятно. Есть ли у них полный комплект 50000-ков - из статьи непонятно. То, что один из авторов русский особого удивления тоже не вызывает.

Стали бы они меняться картами с Сипачевым? Да, если у него было что-то, чего нет у них.

Сейчас у наших военных есть только новые дачи и лимузины :slight_smile: На самом деле у них не хватает денег на жилье, на танки, на вертолеты. О каких новых картах может идти речь?

И главный вопрос - откуда сверхсекретные новейшие военные карты у гражданского программиста из Екатеринбурга? Почему-то этот вопрос абсолютно не заинтересовал наши доблестные органы. Не потому ли, что гостайна, которую разгласил Сипачев, давно уже известна всем заинтересованным сторонам. Это не давало ему права ее разглашать, но отслеживать источники в данном случае бессмысленно, что и не было сделано.

угу, выше уже это обсуждали http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=77842#p77842 карты настолько засекеченные, что даже в грузии и чечне их никому не выдавали, видимо, дабы не разгласить глубоковоенную тайну. Обратите внимание, о факте создания мегасекретной, но поканелетающейтолком Булавы уже полно публикаций, а о фактах создания/обновления номенклатурных листов военными - молчок.

может, и не все, может, это и свист был, но омнимап, в далеком четвертом году предлагал

поэтому, если что и не “утащили” из пятисотметровок, то какую-нить экзотику типа “Чокурдах” или “Куберганя” (если, конечно, для данных районов пятисотметровки создавались), имеющую сугубо коллекционную ценность.

посмтрел, теперь там этого нет, зато близко к теме есть двухсотпятидесятиметровки свердловской области http://www.omnimap.com/cgi/shop/add.pl?65-31531-SV

мне - совсем никак, мыслить не вижу о чем. ну, один из афтаров с просовецким именем / фамилией. дальше то что из этого предлагается “высосать”?
поверить в то, что у американской военщины нет DEM данных с качеством не хуже чем на советских пятисотметровках?
или признать афтара расейским шпиеном, внедренным в самое недра разведки "пентагона?