По этому поводу есть отличная история - как анекдот, но взаправду.
В сообществе wikimapia есть такой товарищru1aq, с предположительным (?) ФИО Новожилов Владимир Владимирович.
Судя по статистике в его пользовательском профиле на wikimapia - товарищ очень плодовитый. И очень хочет увековечить свою фамилию на карте города.
Для этого он на wikimapia подписывает своей фамилией объекты и/или участвует в обсуждении по объекту (от разных аккаунтов, судя по всему), упоминая между делом его название “Новожиловский”, как давно известное всем местным аборигенам, и дошедшее до нас из глубины веков.
Те, кто в wikimapia давно - в курсе его наклонностей и вычищают за ним.
Но кто заходит ненадолго - воспринимают эти названия за чистую монету и некоторые из них - потом переносят эти названия в OSM (именно из свойств этих объектов в OSM я и попал в обсуждение названия объекта на wikimapia)
А я давно уже предлагаю его для начала на месяц забанить.
А если и это не поможет - то и навсегда.
Если участник не адекватен - нужно защитить проект от такого участника.
Я ещё раз повторю свои же слова, я удаляю только конкретные fake data, ибо при навигации в реале они создают проблемы.
Тэг side_road я никому не разрешал/не запрещал использовать, я против порчи данных (трамвайные рельсы с нереальной топологией), устроенной Динамиком по весне того года, которая не исправлена до сих пор. Поскольку сей тэг начал именно он - это была попытка некого влияния - не удачная. Обсудили с Zkir, что очень плохая попытка и безсмысленная.
Однако это не отменяет мои просьбы Динамику, которые направлены личными сообщениями были не один раз:
поправить искарёженные им рельсы (ответ “по мере возможности” был ещё в августе, если не ошибаюсь, правок рельсов 0)
начать комментировать правки хоть капельку разборчивей
не редактировать спорные объекты, прежде чем началось обсуждение предмета спора (сначала напиши, договорись, а потом уже править)
3.1) научиться отделять карманы и боковые проезды уже наконец
P.S. к слову вспомнилось “чтобы ваши слова услышали, не забывайте слушать других” - это я о ваших призывах в мою сторону.
Я действительно редко пользуюсь реестрами, потому что вся информация, что я вношу и редактирую - получена самым главным для ОСМ методом - в реальной жизни. Своими глазами, руками, колёсами, навигатором. Вот и всё. И когда я еду, а у меня под колёсами несуществующие объекты на карте, да я их стираю. Если это просто ошибки тегов и редактирование возможно, исправляю.
К сожалению Динамик наоборот видимо человек сидящий глубоко дома погрязший в реестрах и кадастрах. Я не отрицаю, что и такое редактирование нужно, однако приоритет данных полученных в реале выше всего, ибо в официальных источниках уже десятки раз находили ошибки, только на моей памяти, а их наверняка гораздо больше. Собственно как вы думаете почему коммерческие карты во многом врут? Именно потому что они часто основаны на “официальных данных”. В нашей стране с ними пока плохо.
А вспомнить волшебную ситуацию с Приморским шоссе, именно тогда я в первый раз столкнулся с Динамиком. Он закрывает его на ремонт, я час назад по нему ехал. Я открываю и пишу, что дорога открыта в личку. Он тогда устроил войну правок-переправок, я говорю - я там был час назад, а он говорит что с утра уже и до хх числа дорога закрыта, я там ездил ещё неделю почти каждый день и только так по-моему убедил тогда всё-таки открыть дорогу. А в итоге дорога была открыта ещё месяц от официальной даты начала ремонта-перекрытия дороги. Но ведь в каком-то там документе Динамик вычитал, что дорога закрыта… эх Россия - официальные документы - реалии = анекдот прям.
Собственно участвовать во флуде, честно, не собираюсь и тему данную не читаю уже давно. Удалений объектов собственно после столкновения с paavolobja - минимум, не за кем удалять. А он кстати после того случая стал рисовать гораздо лучше и аккуратней - и я горжусь плодами его труда, и его активностью в проекта - ну это так к слову.
И да. Я никогда не говорил, что я всегда прав. Те кто общались со мной в личке/в реале нормальным языком и по-человечески, без наездов, знают, что я вполне отзывчивый и гибкий человек, всегда можно договориться и не воевать правками и избежать конфликтов между мапперами.
Я не раз ошибался в некоторых моментах, и часто сам нахожу ошибки за другими. И молча исправляю. Все мы люди, вроде как. Не роботы. И опечатки и “ой забыл” и т.п. и т.п.
Если я где-то ошибся либо молча поправте, либо надо спокойно обсудить предмет ошибки. А вот очень не люблю, когда за мной правят люди не бывавшие на месте. Так получилось, что я очень много перемещаюсь по городу и информацию получаю опять же своими глазами. А когда приходит человек, который живёт чёрти где, и явно не разу не был в данном месте берёт исправляет под себя/документы/ргисы или что-то ещё, очень неприятно. Причём молча. Я всё таки не 2-ой день в осм, чтобы путать теги по 10 раз. Я переправил на место и опять переправили под себя - это нормально вообще? Уж явно понятно, что 2 раза я не могу ошибаться с одним конкретным местом и веем.
Можете банить, не банить, мне похрен, вот честно. Только грустно, что сообщество пытается выудить всё плохое, зависть что ли? Или неразборчивость? Или намеренные наезды? Зачем? Вот честно - не пойму, даже слепой заглянув в список моих правок увидит, что прирост уникальных по сути данных нарисованных из реальной жизни каждый mapping day есть, удалений же, о которых всё пытаются говорить - крайне мало и по делу.
Вы для прикола, возьмите отрендерите питер исключив мои правки и поймите, что к чему.
Всем всего доброго, сегодня у меня день рождения, пойду готовить дальше.
Интересно, какие же проблемы при навигации создают “невидимые” технические теги, данные о том, что определённый объект имеет название, а также сведения типа того, что в каком-то месте есть газон (там, где газон, действительно, есть)?
Понятно, Вы занимались порчей данных в целях воспитания.
Рад, что Вы поняли это.
См. чуть выше: Вы, надо понимать, с этого самого августа так и не конкретизировали свои претензии. С тем же успехом я могу обвинить Вас в том, что Вы изверг, т. к. регулярно давите кузнечиков. Но когда Вы это сделали в последний раз и что нужно делать, чтобы Вас не считали извергом, говорить не буду. И Вы будете жить и мучаться (любопытством).
Кажется, я предлагал Вам разработать общие правила по оформлению комментариев, т. к. с Вам брать пример не очень хочется, ибо под Вашими комментариями вида “fix”, “уточнение”, “исправление ошибок” может скрываться прорисовка квартала, а может и прятаться удаление валидных данных.
Тогда Вы должны отказаться от позиции “не пишите мне”. Ибо когда я пишу Вам, Вы, как правило, просите беспокоить Вас.
Зачем? Они обозначаются одинаково.
С радостью выслушиваю комментарии по существу.
Проблема не в том, что Вы редко пользуетесь реестрами, а в том, что Вы целенаправленно боретесь с ними. Если на местности есть тропинка/проезд/улица/магистраль, а по официальным данным там должна быть улица с определённым названием, значит, эта тропинка/проезд/улица/магистраль так и называется. Несуществующий объект - это когда стоит тег highway=motorway, а Вы видите болото. А если есть тропка, обозначенная, положим, тегом highway=footway + name=Широченная улица, это не несуществующий объект, даже если Вы не можете на местности обнаружить огромных плакатов с названием.
Добавлю к сказанному выше: надо просто отделять официальные данные, которыми пользоваться, от тех, которые нельзя добавлять до проверки. Удалять данные просто потому, что они соответствуют официальным, не следует.
Это пример неудачного следования официальным данным - сейчас я таким сведениям не доверяю.
Вопрос можно было бы решить за минуту, если бы Вы внятно объяснили, что тогда-то были на месте и видели то-то. Из Ваших слов у меня сложилось впечатление, что Вы меня с кем-то перепутали, и я не вполне понял, что Вы от меня хотите (например, Вы обвинили меня в удалении линий, хотя я этого не делал).
Как оказалось, Вы тогда не до конца разобрались в истории правок и недостаточно внятно объяснили, какие у Вас есть сведения. Как Вы думаете, Вас легко понять, когда я, к примеру, спрашиваю “GaM, скажите, пожалуйста, зачем Вы удалили трамвайные пути (1, 2) на повороте с Расстанного переулка на Камчатскую улицу, нарисовав вместо них две не подсоединённых линии railway=tram (1, 2)?”, заведомо зная, что рельсы там есть и трамваи там ходят, а Вы отвечаете “Я просто катаюсь по полу )) И этот человек говорит, что он там что-то наблюдал =В”?
А как с Вами договариваться, если в личку Вы просите Вам не писать, а тему не читаете?
Последнее подобное удаление Вы совершили не более, чем сутки назад (ещё).
Не исключая того, что Вы можете быть отзывчивым и гибким, отмечу, что от Вас не раз доводилось читать грубости/оскорбления (не только в мой адрес). Видимо, попадаю в неудачные моменты (обоснование вроде бы выглядит примерно так: “Динамик меня не слушается, рельсы не исправляет, добавляет какие-то теги, да ещё и в моём районе! обзову-ка я его погрубее, может, так он меня послушает!”).
Проблема в том, что Вы частенько молча стираете чужие данные, а не исправляете ошибки. Ну вообще да - что-то Вам не нравится, Вы считаете что-то ошибкой и молча удаляете.
Вы “переправили на место” (то есть удалили данные, которые Вас не устраиваются) и отказались общаться (ну да, Вы же “не можете 2 раза ошибаться с одним конкретным местом и веем” - то есть если GaM что-то удалил минимум дважды, значит, этого нет).
А разве кто-то говорил, что у Вас нет положительного вклада? Он есть, и он существенный. Проблема в том, что где-то Вы вносите свои данные, а где-то - удаляете чужие. Претензии как раз к последнему. Нет общепринятой позиции “нарисовал 10 своих объектов - можешь удалить 1 чужой” (или уже есть?), есть позиция "не удаляй из базы данные, за исключением некорректно внесённых ". От Вас просят, чтобы Вы не удаляли чужие данные, а либо не трогали их (если нет возможности их поправить), либо корректировали. Неверную геометрию можно поправить, неверное название можно исправить на верное, и т. д. Не надо подчистую удалять объекты и/или убирать теги.
Пусть всё будет хорошо!
Вопрос сообществу. Представим ситуацию:
на местности имеется объект (ручей, река, остров, дорожка, здание…); имеется официальная информация о том, что этот объект имеет название Объектище; данных о наличии других названий нет;
Я считаю, что в этом случае мы можем добавить на объект тег name=Объектище; при этом реальные параметры объекта (width, height, length, surface, color…), естественно, описываются в соответствующих тегах.
Позиция GaM-а мне представляется следующей: “если я не знаю названия этого объекта, у него нет имени; а реестры вообще зло - следовательно, тег name нужно удалить” (если это не так, коллега GaM, пожалуйста, поправьте меня).
Эх, ввяжусь в холивар… Спасибо за комплименты, GaM, польщён. Поэтому буду помягче. Может быть все-таки Вам, GaM, чуть призадуматься о том, что волна возмущения, поднятая на форуме в связи с особенностями Ваших правок слишком высока? Может быть, все-таки, проявлять большую гибкость в редактировании чужих данных, быть более терпеливым в переговорах и не навешивать ярлыки о пригодности или непригодности данных по своему разумению? И избегать, по возможности, таких оценочных суждений, как “чистый мусор”. Кому мусор, а кому обед и новые ботинки.)))))
Поверьте, крайне неприятно подвергаться такому безапелляционному натиску со стороны кого бы ни было в общественном и добровольном проекте. Мы все здесь по доброй воле, вносим каждый посильный вклад в полезное для всех дело. И когда твой кропотливый труд уничтожается неистовым рыцарем без страха и упрёка, то не смотря на его блестящие доспехи и развевающиеся вымпелы, хочется просто надавать ему дубиной по шлему, а потом плюнуть и уйти с разоренных земель восвояси… Я лично месяц ничего не рисовал после последней стычки. Тошно было.
Поэтому, коль народ ропщет, может стоить поубавить пыл, а?
Всем привет.
Недавно присоединился к проекту, редактирую потихоньку Ленобласть. Треками пользуюсь, снимки подтягиваю, JOSM, вобщем вроде всё как положено
Такой вопрос. Есть просека, она же заброшенная ж.д. ветка. http://www.openstreetmap.ru/?mapid=1725064888
Так вот, OsmAnd отказывается прокладывать по ней велосипедный или пешеходный маршрут - это разве правильно?
Просека вполне проходима и проезжабельна на велике - сам ездил. Она позволяет значительно срезать и проехать всего 13 км вместо 60, если в объезд по дорогам.
Возможно ли как-то отредактировать её, чтобы в режиме “велосипед” по ней прокладывался маршрут?
Да, нужно снять с неё тег railway и повесить highway=track (если проезжаемо на уазике) или highway=path, bicycle=yes (если только пешком и на велосипеде).
если рельсы и шпалы сохранились, то пусть оно остаётся “заброшенной железной дорогой”. Нарисуй рядом тропу highway=path и езди по ней. Всё равно ведь по рельсам ты на велосипеде не ездишь.
если осталась только насыпь, по которой ты и катаешься на своём велосипеде, то убирай оттуда теги железной дороги и оставляй только “тропу”.
Полагаю, так: если имеем неиспользуемую ветку, это railway=disused + disused=rail, если имеем ветку со снятыми путями и оставшейся насыпью, это railway=abandoned + abandoned=rail. При этом в первом случае маршрут, надо понимать, проходит не по путям, а вдоль них - в этом случае нужно разместить highway=unclassified (если дорога пригодна для передвижения легковых автомобилей) / highway=track (если дорога пригодна для движения внедорожников) / highway=path (если дорога пригодна для передвижения велосипедов и пешеходов) рядом с путями. Если путей нет, а осталась насыпь, по которой люди и передвигаются, это railway=abandoned + abandoned=rail + highway=unclassified / highway=track / highway=path.
Примечание: если речь идёт об узкоколейке, то вместо rail используем narrow_gauge .
Всем спасибо за советы!
По факту там только просека и никаких рельсов и шпал, даже насыпь не везде читается. На машине можно проехать только километр-полтора с двух сторон от шоссе, затем дорога плавно растворяется в кустарнике и переходит в узкую тропу.
Добавил:
highway=path
abandoned=rail (по совету Dinamik, но не уверен что это нужно)
railway=abandoned и abandoned=rail это не масло масляное? В списке тегов нашёл только abandoned=yes.
Было до этого (ничего не удалял):
man_made=cutline
name= Будогощь - Чудово -Веймарн
railway=abandoned
Далеко не везде, если не считать поездкой когда велосипед обуза. А есть и дороги, где на велосипеде не проедешь. И пешком не пройдёшь, только трактор. В лесах таких много.
То же самое с disused и abandoned. Поэтому railway=abandoned + abandoned=rail - не масло масляное, это традиционная форма записи уточняющих тегов. (Справочно: использование abandoned=rail)