Санкт-Петербург и область

Danidin9 · 2012-01-23T19:02:18.000Z

fserges:

Я же специально дал ссылку на “Разрешение на ввод в эксплуатацию” - http://www.sevdol.ru/docs/solution/2ochered_vvod_v_eksp.pdf Всё это один дом из четырёх секций и куча коммерческих помещений- кафе, супермаркет, ателье и т.п. + автостоянка площадью 11 тысяч квадратов. Вот всё это разноэтажное образование и имеет один адрес - улица Фёдора Абрамова, дом 4, литера А.

Извините, был невнимателен. Но всё равно не ясно: там указывается, что дом разделён на корпуса 1А 1Б 1В 1Г, полагать ли их отдельными зданиями? Вопрос спорный. Предположим, что нет.
Тогда мне всего симпатичен вариант 2в из озвученных выше.

Проблема в том что такие здания стали появляться в Питере часто, и все их нужно решать единообразно.

Другие аналогичные примеры - ЖК “Токио” - http://www.setlcity.ru/projects/builds/live/id58
или ЖК “Новая Династия” - http://www.new-dynasty.ru/ и т.п.

На РГИС такие здания появляются огромным чёрным пятном типа такого: http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=8578 - совершенно не передающим контуры реального здания.

Как я понимаю, пятно - это границы подземной части. Мапим ли мы подземные этажи? В принципе можно, но во первых, подтвердить точность данных такого рода очень трудно, даже если побывать внутри здания. Во-вторых, это будет сбивать с толку пользователей карты. Так что скорее нет.

Теперь, считаем ли мы “зданием” стилобатную часть. В обсуждаемом здании она относительно небольшая, так что вопросов не возникает. Но если она такая здоровая, что отображая её зданием, мы снова сбиваем всех с толку?
Например это: http://openstreetmap.ru/map#layer=Mapnik,%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&zoom=17&lat=59.853965&lon=30.34909
То же на яндекс-панорамах
http://maps.yandex.ru/?ll=30.351930%2C59.852835&spn=0.117416%2C0.016408&z=13&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.35230688%2C59.85286162&ost=dir%3A-42.92389748826452%2C10.889548737866523~spn%3A90%2C53.13010235415598

Что здесь здание? Сколько здесь вообще зданий: одно, четыре, пять?

fserges · 2012-01-23T20:22:03.000Z

Danidin9:

fserges:

Я же специально дал ссылку на “Разрешение на ввод в эксплуатацию” - http://www.sevdol.ru/docs/solution/2ochered_vvod_v_eksp.pdf Всё это один дом из четырёх секций и куча коммерческих помещений- кафе, супермаркет, ателье и т.п. + автостоянка площадью 11 тысяч квадратов. Вот всё это разноэтажное образование и имеет один адрес - улица Фёдора Абрамова, дом 4, литера А.

Извините, был невнимателен. Но всё равно не ясно: там указывается, что дом разделён на корпуса 1А 1Б 1В 1Г, полагать ли их отдельными зданиями? Вопрос спорный. Предположим, что нет.
Тогда мне всего симпатичен вариант 2в из озвученных выше.

Корпуса 1А, 1Б, 1В, 1Г это “строительные корпуса”. По таким корпусам застройщик продавал квартиры. А вот с точки зрения сданного здания это секции (читай подъезды) одного здания.

Danidin9:

Как я понимаю, пятно - это границы подземной части. Мапим ли мы подземные этажи? В принципе можно, но во первых, подтвердить точность данных такого рода очень трудно, даже если побывать внутри здания. Во-вторых, это будет сбивать с толку пользователей карты. Так что скорее нет.

Теперь, считаем ли мы “зданием” стилобатную часть. В обсуждаемом здании она относительно небольшая, так что вопросов не возникает. Но если она такая здоровая, что отображая её зданием, мы снова сбиваем всех с толку?
Например это: http://openstreetmap.ru/map#layer=Mapnik,%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&zoom=17&lat=59.853965&lon=30.34909
То же на яндекс-панорамах
http://maps.yandex.ru/?ll=30.351930%2C59.852835&spn=0.117416%2C0.016408&z=13&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.35230688%2C59.85286162&ost=dir%3A-42.92389748826452%2C10.889548737866523~spn%3A90%2C53.13010235415598

Что здесь здание? Сколько здесь вообще зданий: одно, четыре, пять?

Вы меня опережаете Если дом в Северной Долине нетривиальный но относительно несложный, то дома с мощным стилобатом - вопрос открытый. Я впервые напоролся на такое в “Золотой Долине” от ЛЭКа - http://www.rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=8587 хотя в реальности здание П-образное.

Но самый шикарный пример - строящийся Лондон-Парк - это целый квартал стилобата над которым куча жилых башен и пластин - http://www.l1-stroy.ru/img/complex/12/gp.gif - http://maps.yandex.ru/-/CFw6eBIv . Пока нарисовал это “просто” - http://www.openstreetmap.org/?lat=60.04506&lon=30.3623&zoom=17&layers=M но к моменту сдачи вопрос - как рисовать опять встанет. Боюсь что без полноценного 3d-рендера рисовать стилобат это скорее сбивать пользователя с толку. Думаю что такие здания стоит обсудить на общероссийской ветке или даже залезть в международку …

Константин_Гам · 2012-01-23T20:37:04.000Z

Danidin9:

Во-первых, все согласны, что Дорога Жизни теперь только secondary? На ней ведь вроде висит Всеволожск.
(хотя лично я воздержусь высказываться на эту тему - не по моему направлению)

Моя работа, так он там ведь один Всеволожск, всё остальное мелочь. Примари многовато и не по делу у нас, хотя обсуждаемо.
И стоит заметить, что дорога жизни, наконец-то стала ею, правда где она берёт начало, мне так выяснить и не удалось и не очень уверен я правильности полигона который её в кучу собирает…

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1968359

И кстати может в отношение ref запихать лучше?

one_half_3544 · 2012-01-24T13:03:21.000Z

Участник russianin подвинул кучу объектов по снимку(?) - по крайней мере шоссе с треками после его правки не совпадают. Участнику написал, но пока не откатывал, ибо время прошло и дофига конфликтов

fserges · 2012-01-26T09:14:11.000Z

Заметил что в Питере shop = convenience стал использоваться всуе. Очевидно для мапника? Вот типичная правка хотя на такое натыкаюсь регулярно:

name = Двери-ЛЭНД
opening_hours = 10:00-20:00
shop = convenience

http://www.openstreetmap.org/browse/node/913890879

Думаю что shop = convenience придётся в какой-то момент зачищать …

Sergey_Astakhov · 2012-01-26T09:50:03.000Z

В оригинале я ставил shop = door
http://www.openstreetmap.org/browse/node/913890879/history

Типичная правка под рендерер, надо откатывать и проводить разъяснительную работу.

Там все три точки в этом changeset неверные, можно целиком вернуть.

Jagger там уже есть: http://www.openstreetmap.org/browse/node/879400391

fserges · 2012-01-26T15:53:41.000Z

Danidin9:

Как я понимаю, пятно - это границы подземной части. Мапим ли мы подземные этажи? В принципе можно, но во первых, подтвердить точность данных такого рода очень трудно, даже если побывать внутри здания. Во-вторых, это будет сбивать с толку пользователей карты. Так что скорее нет.

Теперь, считаем ли мы “зданием” стилобатную часть. В обсуждаемом здании она относительно небольшая, так что вопросов не возникает. Но если она такая здоровая, что отображая её зданием, мы снова сбиваем всех с толку?
Например это: http://openstreetmap.ru/map#layer=Mapnik,%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&zoom=17&lat=59.853965&lon=30.34909

Только что возился с “Новым Городом”. Может быть ещё более сложный объект для рисования.

Вот он в РГИС

RGIS800×509 307 KB

http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=8818

Вот вид с вертолёта (летний):

Три башни с севера - отдельно стоящие здания, а в РГИС это единое здание с общим адресом - Новочеркасский проспект, дом 33, корпус 2, литера А.

В общем надо научиться рисовать такие здания Пусть сложно, но выработать какую-то принятую схему.

fserges · 2012-01-27T09:48:20.000Z

Камень в огород РГИСа. Проставил по нему адреса в районе Звёздной, пришёл местный житель и переделал их. Оказалось что адреса в РГИС были неверные, похоже строительные. Строительный участок имел название - “проспект Космонавтов, дом 63 (участок 17)”. И в РГИС дом помечен как “проспект Космонавтов, дом 63”. В реальности дом построен в 2006 году и имеет адрес Пулковская улица, дом 6, корпус 2.

Так что доверяй но проверяй …

Sergey_Astakhov · 2012-01-27T10:49:05.000Z

Адреса могут быть двойными (по одной улице и по другой).

liosha · 2012-01-27T10:52:54.000Z

В ргисе у каждого объекта может быть несколько адресов, но всё равно один какой-то адрес считается “основным”.

fserges · 2012-01-27T11:19:44.000Z

Новостройки в районе новостроек имеют один адрес, во всяком случае построенные в глубине квартала. Житель указанного дома про второй адрес ничего не слышал да и на сайте застройщика тоже только один.

Константин_Гам · 2012-01-28T11:29:02.000Z

Привет всем, есть тут вэй обычный и вдруг он приобрёл railway=abandoned от человека видимо не видевшего его в реале, никаких следов ЖД нет уже лет 100 как

http://www.openstreetmap.org/browse/way/31365434/history

Что делать с этим?

И ещё вопрос по Павловскому парку. Человек один, упорно ставил barrier=gate вместо kissing_gate на калитки (мапнив-лав), а теперь поменял на entrance, собственно вход - факт, но блин если точно известно, что калитка, почему не kissing_gate?
Ну и ещё вопрос, сам путаюсь порой, в чём разница между saily_port и gate, адекватного описания в вики не нашел.
В догонку: вход в парк платный с 9 до 18, как это можно access обозначить, я кое где (где точно просят билет) поставил persimistive.

fserges · 2012-01-28T14:32:13.000Z

Железку до Павловского парка разобрали очень давно. Если пользоваться этой логикой то и на Варшавской улице СПб нарисовать railway=abandoned Все эти дороги уже история.

Anton_Khorev · 2012-01-28T16:52:39.000Z

GaM:

Ну и ещё вопрос, сам путаюсь порой, в чём разница между saily_port и gate, адекватного описания в вики не нашел.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sally_port
У Казанского собора, естественно, его нет.

Константин_Гам · 2012-01-28T17:55:39.000Z

А можно в документацию вики ссылку или объяснение в контексте ОСМ?

Там воротца в скверик, ну если в реале брать. А обозначал давно, не вникая (найдя по шаблонам жосма).

Sergey_Astakhov · 2012-01-28T19:51:01.000Z

GaM:

И ещё вопрос по Павловскому парку. Человек один, упорно ставил barrier=gate вместо kissing_gate на калитки (мапнив-лав), а теперь поменял на entrance, собственно вход - факт, но блин если точно известно, что калитка, почему не kissing_gate?

Наверное потому что kissing_gate - это вполне конкретный тип калитки, препятствующий проходу скота: http://en.wikipedia.org/wiki/Kissing_gate

Отдельного тега для простой калитки нету, всё отмечается обычным gate. Если хотите уточнения - или продвигайте свой собственный тег для них или уточняющий тег для gate, типа gate=narrow или т.п.

Константин_Гам · 2012-01-29T05:20:32.000Z

А… почему так запутаны шаблоны в жосме.
Я понял почему я запутался, тему барьеров я изучал в саааамом начале редактирования в ОСМ, и мало обратил внимание на документацию, а просто “повелся” на жосм

Canabis · 2012-02-01T16:11:16.000Z

Наткнулся случайно на Лужнецкий артилерийский полигон и начал обсуждение с его авторами:

Canabis to dnikitin:

А зачем Вы убрали http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8493490 ?
Мне, как пользователю карты, важно знать, где на меня может упасть снаряд.

В ответ:

dnikitin to Canabis:

А мне как проживающему в этой зоне и пользователю картографического материала неудобно видеть красную штриховку поверх улиц, домов и дорог.

На самом деле ситуация такая, что ДАЖЕ в советское время доступ на «полигон» был открыт всем желающим. Сейчас же при полной разрухе снесены даже все заборы и ограждения и я уже не уверен, что даже формально эта территория числится за военными. На месте кпп уже несколько лет назад построен многоквартирный дом.

При проведение стрельб, ставят часового на шлагбаум в зеленке, который пропускает грибников за конфеты и сигареты. В настоящее время сам полигон, где происходят тренировочные стрельбы очень маленький «пятачок» и стрельбы происходят раз в год летом.

Кратко: Красной штриховкой помечена ЧЕРЕЗМЕРНО большая зона. Как пример, в районе жилых домов выстрел из сау даже не слышно, а вы ее помечаете как опасная зона, с ограниченным доступом. Вся она доступна для свободного посещения, кроме огороженных забором в/ч (их можно отдельно выделить), это меньше 1% по площади.

P.S. Хотя, т.к. я уже не принимаю участия в проекте, то вы вольны делать все что захотите. Возражать, если отмените мою правку не буду.

Переслал этот ответ участнику, который наоборот восстанавливал этот полигон:

Canabis to one_half_3544:

Прочтите, пожалуйста, мою переписку с dnikitin (http://www.openstreetmap.org/user/dnikitin) ниже. Может действительно оставить только пятачок landuse=military!?

В ответ получил:

one_half_3544 to Canabis:

Проблема с dnikitin в том, что он, как местный вместо того, чтобы скорректировать полгион его тупо удаляет (или переименовывает, не помню). Я двумя руками за уточнение. Жилые дома нужно убрать из зоны. Но я-то не знаю, может там военные живут
Я там когда был - что мог отметил (только КПП - http://www.openstreetmap.org/browse/node/1199402628/history)), больше военных не увидел

Мои комментарии на его ответ - ниже:

А мне как проживающему в этой зоне и пользователю картографического материала неудобно видеть красную штриховку поверх улиц, домов и дорог.

Вот бы он и скорректировал восточную границу, если знает какие улицы “гражданские”, а какие “военные”.

На самом деле ситуация такая, что ДАЖЕ в советское время доступ на «полигон» был открыт всем желающим. Сейчас же при полной разрухе снесены даже все заборы > и ограждения и я уже не уверен, что даже формально эта территория числится за военными.

usm78-gis взял границы и официальной схемы (проекта генплана Лен области или чегщ-то такого) - так что формально эта территория закреплена за военными. С поправкой на неточность привязки той схемы.

На месте кпп уже несколько лет назад построен многоквартирный дом.

При проведение стрельб, ставят часового на шлагбаум в зеленке, который
пропускает грибников за конфеты и сигареты. В настоящее время сам полигон,
где происходят тренировочные стрельбы очень маленький «пятачок» и стрельбы
происходят раз в год летом.

Это не повод. Могут несколько лет не использовать, а потом какие-нибудь совместные учения “Европа-20XX”.

Полигон артиллерийский, там не на 200 метров стреляют - снаряды могут падать далеко от места выстрела.

ну и моё резюме

Кратко: Красной штриховкой помечена ЧЕРЕЗМЕРНО большая зона. Как пример, в
районе жилых домов выстрел из сау даже не слышно, а вы ее помечаете как
опасная зона, с ограниченным доступом.

Надо скорректировать восточную границу Это дело местных.
Ну может сменить на military=danger_area - она без штриховки, смотрится симпатичнее

Вся она доступна для свободного посещения,

Это не повод, Ржевский и Бобочинский полигон тоже доступны для посещения и даже во время стрельб (МБ-2009 - было весело, два раза военные задерживали :), вот например рассказ очевидца - http://liendain.livejournal.com/16885.html))

кроме огороженных забором в/ч (их можно отдельно выделить), это меньше 1% по площади.

Их надо отдельно отметить разумеется.

PS Возможно это надо на форум вынести.

Ну так вот. Есть кто-нибудь местный, кто готов актуализировать?

Константин_Гам · 2012-02-01T16:17:11.000Z

По-моему dnikitin надо прежде всего по рогам. Уже про милитари обсудили 500 страниц тем всяческих, территория закреплена за военными из оф. документа, значит так. Если не нравится штриховка - то пускай пишет авторам мапника =\ Рисование под рендер и самоуправство чистой воды.

Я за откат и аккуратные уточнения по-возможности.

Zkir · 2012-02-01T17:39:41.000Z

А по-моему dnikitin по сути прав. Если на местности никаких признаков полигона нет, то и military ни к чему. landuse надо обозначать по фактическому использованию.