Санкт-Петербург и область

dair · 2016-02-19T07:51:46.000Z

Dinamik:

Чего хотим добиться, что вкладываем в генерализацию? Того, чтобы названия не подписывались на обоих линиях, а отображались где-то по середине?

Скорей, чтоб на определенных масштабах вообще не было двух линий, а была одна, ну и подпись, соответственно, на ней. Про отношения как альтернативное решение я и написал.

А проезжую часть лучше, чем через area:highway, мы, вероятно, никак не обозначим. Чем плох этот тег?

Плох тем, что он не ориентированный в силу того, что это все-таки полигон. А потому даже для рендеринга он применим только тогда, когда ширина уже выражается в масштабе карты, а до тех пор нужен объект линейный. Подозреваю, что кроме рендеринга могут и другие применения.

Dinamik · 2016-02-19T07:52:25.000Z

LLlypuk82:

Dinamik:

А проезжую часть лучше, чем через area:highway, мы, вероятно, никак не обозначим. Чем плох этот тег? Он вроде ещё не “загублен” - так, может, им и пользоваться для обозначений проезжих частей?

Никто не будет этим заниматься (кроме Энтузиастов). Это не покажет ни один рендер, не использует ни один навигатор, нигде это не учитывается на сегодня.

В теме http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31837 marek kleciak приводил примеры реально работающих рендеров. У нас Чепецк.нет что-то такое показывает, в каких-то мобильных картах я видел прорисовку area:highway (Maps.Me, что ли?).

dair:

Скорей, чтоб на определенных масштабах вообще не было двух линий, а была одна, ну и подпись, соответственно, на ней. Про отношения как альтернативное решение я и написал.

Да, похоже нужно для этого дорабатывать схему с отношениями.

dair:

Плох тем, что он не ориентированный в силу того, что это все-таки полигон. А потому даже для рендеринга он применим только тогда, когда ширина уже выражается в масштабе карты, а до тех пор нужен объект линейный. Подозреваю, что кроме рендеринга могут и другие применения.

Мне кажется, с этим даже Мапник как-то справляется: узкие площадные объекты на маленьких масштабах выглядят как линии, две рядом расположенных линии сливаются в одну.

LLlypuk82 · 2016-02-19T09:39:58.000Z

Вот предложение Marek_kleciak

dair · 2016-02-19T09:44:37.000Z

Dinamik:

Мне кажется, с этим даже Мапник как-то справляется: узкие площадные объекты на маленьких масштабах выглядят как линии, две рядом расположенных линии сливаются в одну.

Вот как раз в Мапнике сейчас полный ужас с этим - наполовину сливающиеся линии, с кое-где проглядывающими стрелочками направлений в разные стороны. Такого быть не должно - надо или линии искусственно раздвигать или объединять в одну.

misht · 2016-02-20T10:46:14.000Z

Dinamik:

misht, у нас на карте, на самом деле, и так везде “неразбериха”: детализация районов, отрисованных активными редакторами, разительно отличается от детализации районов, где таких участников нет. Требования “единообразия”, на мой взгляд, непродуктивно. Местность прорисовывается с такой детализацией, на какую хватает сил у редакторов.

Куда смотреть, на самом деле, понятно - надо смотреть на то, есть или нет разделение потоков.

Со временем детализируют и остальные. Единообразие необходимо для того чтобы один инструмент использовали для одних и тех же целей.
Если нужно смотреть на разделение потоков - не вопрос, можно и так. Только хотелось бы чтоб это было прописано где-то, вики либо ещё где-нибудь. А то сейчас, получается так, что решение принято на основании желания отдельных пользователей. Отсюда и разногласия.

fserges · 2016-02-22T15:08:18.000Z

Заметил что нас в Павловском парке стали появляться странные Locality, типа такого →

name Долина прудов
place locality
type multipolygon

http://www.openstreetmap.org/relation/4187852

Но суть не в этому а в том что выглядит эта конструкция как-то странно. Делать мультиполигоны частей парка, ставить им localilty, включать их в отношения как члены (без роли!) … Да и есть сомнения что такого рода locality имеют имеют именно такие границы установленные законодательно …

LLlypuk82 · 2016-02-24T11:06:19.000Z

misht:

Только хотелось бы чтоб это было прописано где-то, вики либо ещё где-нибудь. А то сейчас, получается так, что решение принято на основании желания отдельных пользователей. Отсюда и разногласия.

Кто-нибудь, дружащий с вики-редактированием, возьмётся? Или: пошумели, погалдели — и разошлись?
Основные случаи:

Когда в каждом направлении предусмотрено только по одной полосе — одна линия дорожного графа.
Если по две и более — две линии дорожного графа.
Наличие физических разделителей — две линии, независимо от кол-ва полос.
Бывает, когда всего три полосы, при этом средняя — полоса для обгона (используется в обоих направлениях). На таких дорогах различные участки (как правило — в районе перекрёстков) размечаются (краской на дороге) по формуле «2+1». Считаю, что для них будут уместными также два ребра графа. Тем более, что по «сложности примыкающих» (запреты поворотов) и скоростных режимов (и проч. ограничений) они не многим уступают (если уступают) дорогам с двумя и более полосами в каждом направлении.
Таким образом, все 4 пункта «схлопываются» в один подход:
Все случаи, когда в каждом направлении предусмотрено только по одной полосе — одна линия дорожного графа (кроме случаев наличия физических разделителей), а во всех остальных — две линии дорожного графа.
При этом, корректность маршрутизации обеспечивается расстановкой соответствующих запретов — для однолинейного графа.
Для двулинейного — (в основном) созданием перемычек, где разрешён проезд, а также запретами поворотов, где это необходимо.

literan · 2016-02-24T11:10:59.000Z

LLlypuk82:

Кто-нибудь, дружащий с вики-редактированием, возьмётся? Или: пошумели, погалдели — и разошлись?

Мне показалось, или тут собираются некий локальный русскоязычный консенсус закреплять в вики? А как же другие, иноязычные сообщества? А как же международный проект? Были ли обсуждения этого в англоязычной ветке? Уж больно важный момент собрались прописывать.

freeExec · 2016-02-24T11:26:36.000Z

Я за 3 полосы и больше в каждую, иначе против. Надуманные проблемы с запретами поворотов вообще не аргумент.

LLlypuk82 · 2016-02-24T11:43:56.000Z

literan:

Мне показалось, или тут собираются некий локальный русскоязычный консенсус закреплять в вики? А как же другие, иноязычные сообщества? А как же международный проект? Были ли обсуждения этого в англоязычной ветке? Уж больно важный момент собрались прописывать.

Ни на чём не настаиваю, только предлагаю перейти от «бла-бла-бла и ой-ой-ой» к чему-то предметному.
«Международный» — не обязывает всё грести одной гребёнкой (но могу ошибаться).

freeExec:

Надуманные проблемы с запретами поворотов вообще не аргумент.

А почему вы решили, что это единственный аргумент? Я, например, не увидел ни одного внятного контраргумента на приводимые мной, Dinamik-ом и «сочувствующими». Также я не наблюдаю ни одного внятного аргумента в «свою пользу» от «сторонников проезжих частей». Чем вы руководствуетесь в выборе количества полос?
Под «внятными» я понимаю такие, которые раскрывают цели и средства, а также не вступают ни в какие противоречия.
P. S. Неоднократно были обсуждения:
Divided иль не divided?
Расстановка maxspeed или гвоздик в гробик одновейности.
Поворот налево через сплошную
Двойная сплошная = Две Линии

esaulenka · 2016-02-24T12:10:39.000Z

fserges:

Заметил что нас в Павловском парке стали появляться странные Locality, типа такого →

И не только у вас. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=579024#p579024
Надо б зачистить…

Ambush · 2016-02-24T15:14:02.000Z

Я вообще не вижу смысла плодить веи, если нет физического разделителя между полосами.

iey6Om7C · 2016-02-24T15:26:47.000Z

Имхо, в погоне за детализацией нужно уметь вовремя остановиться. Иначе карта превратится в весёлый танец стрелочек, и никакой рендер не поможет разобраться, в какую сторону можно ехать, а в какую нельзя.

literan · 2016-02-24T16:06:23.000Z

Я бы вообще поставил вопрос по-другому: допустимо ли это - фиксировать в вики (и руководствоваться им далее) подобный консенсус, не только не согласовав это с международным сообществом OSM, но даже и не поинтересовавшись мнением иностранных коллег/наличием мнения или сформированного консенсуса?

Естественно, речь идет только о вопросах, неспецифичных для России или русскоязычного мира (очевидно, что дороги, разметка во всем мире, за какиим-то исключениями, строятся по одним и тем же принципам).

Сразу скажу, что личного мнения по вопросу разделения веев до сих пор не сформировал, есть валидные аргументы как “за”, так и “против”.

Surly · 2016-02-24T16:39:45.000Z

literan:

допустимо ли это - фиксировать в вики (и руководствоваться им далее) подобный консенсус, не только не согласовав это с международным сообществом OSM, но даже и не поинтересовавшись мнением иностранных коллег

Я считаю, что консенсус того или иного регионального сообщества следует зафиксировать в соответствующем языковом разделе вики, не затрагивая английский и другие языковые разделы.

BushmanK · 2016-02-24T16:47:30.000Z

Surly:

literan:

допустимо ли это - фиксировать в вики (и руководствоваться им далее) подобный консенсус, не только не согласовав это с международным сообществом OSM, но даже и не поинтересовавшись мнением иностранных коллег

Я считаю, что консенсус того или иного регионального сообщества следует зафиксировать в соответствующем языковом разделе вики, не затрагивая английский и другие языковые разделы.

В том случае, если он а) действительно существует б) не противоречит практике во всем остальном мире.

LLlypuk82 · 2016-02-24T17:11:50.000Z

Немцы не заморачиваются всемирным принятием предложений. Человек запилил схему для поворотных полос, быстренько проголосовали, потом запилили плагин для JOSM, стиль под него же, нафигачили по всей Германии полос на перекрёстках. Теперь это можно в OsmAnd увидеть и 7ways, может ещё где.
А у нас будут разводить болтологию, взаимно пинаться, огрызаться и ни хрена не сделают сообща. Пока кто-нибудь молча не сделает что-то работающее.

wowik · 2016-02-24T17:27:10.000Z

Ambush:

Я вообще не вижу смысла плодить веи, если нет физического разделителя между полосами.

Посмотрите на Садовое кольцо в районе Зубовской площади.

dair · 2016-02-24T17:44:58.000Z

wowik:

Ambush:

Я вообще не вижу смысла плодить веи, если нет физического разделителя между полосами.

Посмотрите на Садовое кольцо в районе Зубовской площади.

Посмотрел. Вижу там не по 1 полосе в каждую сторону и даже не по 2, а разделение именно таких дорог на два вея вызывает споры. А по кольцу такому не понимаю как вообще зимой без разметки можно ездить.

d1g · 2016-02-24T17:56:41.000Z

Кончайте в теме про питер договариваться о дорогах! Как будто в других городах они другие.

Объяснял почему можно “когда хочешь” двумя линиями:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=431443#p431443
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=431713#p431713
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=431753#p431753
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=431761#p431761

ничего не изменилось с тех пор, против никто ничего не сказал за два года

LLlypuk82:

Divided иль не divided?
Расстановка maxspeed или гвоздик в гробик одновейности.
Поворот налево через сплошную
Двойная сплошная = Две Линии