Обсуждаем способы задать адресацию

LLlypuk82 · 2016-04-16T09:05:49.000Z

wowik:

Хотя если сомневаетесь, что практикуют, то зачем предлагаете практиковать?

Не предлагаю, а предполагаю, всё-таки (и там есть оговорка, кстати).

wowik:

используя addr:street как ссылку на улицу, можно у самой улицы взять name:ru и не плодить addr:street:ru вообще.

Согласен полностью.

wowik:

Ну а про вред, посмотрите, имена остановок в Минске - сплошное расхождение, это точно полезно?
http://wowik.000space.com/places/by-mi/err.htm#err15

Не может быть вред «избирательным». Есть расхождения — надо привести в подобающий вид. Или вы предлагаете просто поудалять name:ru? Нет тега — нет проблемы?))

wowik · 2016-04-18T06:54:40.000Z

О том, что могут быть расхождения мало кто подозревает.
О том, что есть расхождения если кто и подозревает, то не заморачивается.
В результате Спутник берет всякий бред из name:ru, который никто не правит, ибо мало кто вообще в курсе, что править надо было в двух местах, да и на мапнике же всё хорошо.

LLlypuk82:

Не может быть вред «избирательным». Есть расхождения — надо привести в подобающий вид.

Не совершайте логической ошибки, если кто-то сказал, что что-то является вредным, то это не значит, что он отрицает возможность того, что это что-то является полезным, и наоборот. Понятия не взаимоисключающие.

Вот пить вино, как утверждает наука, вообще-то вредно, но ведь иногда и доктор прописывает по 50 грамм на ночь красненького. Разнице между ядом и лекарством в дозировке.

А вред от тега не избирателен, он постоянен, но иногда перевешивается пользой, а иногда - нет.
Лучше не использовать тег там, где вреда от него больше, чем пользы. Если тег не выполняет реально никакой функции, кроме дубляжа, то вреда от потенциальных ошибочных расхождений больше, чем остающейся сомнительной пользы резервной копии.

Sergey_Astakhov · 2016-04-18T09:30:29.000Z

wowik:

Ну а про вред, посмотрите, имена остановок в Минске - сплошное расхождение, это точно полезно?
http://wowik.000space.com/places/by-mi/err.htm#err15

А с чего они в Белоруссии должны совпадать?

wowik · 2016-04-18T09:51:30.000Z

Sergey Astakhov:

А с чего они в Белоруссии должны совпадать?

Так заведено.

Вам понравится, что две программы дадут разное имя для объекта?
http://www.openstreetmap.org/node/499482687
http://www.openstreetmap.org/node/3871261439
http://www.openstreetmap.org/way/375941274
http://www.openstreetmap.org/way/174602961
http://www.openstreetmap.org/way/309335536

mixdm · 2016-04-18T11:21:00.000Z

wowik:

Sergey Astakhov:

А с чего они в Белоруссии должны совпадать?

Так заведено.

Лично я вообще не понимаю, чем руководствовались инициаторы применения name:ru в Беларуси. Слишком зудело наверное что то для самоудовлетворения - может была у кого идея сделать name=* по умолчанию на белорусском языке… Однако даже они не рискнули сделать такие глобальные изменения, ибо все таки реально поняли что белорусский скорее мертв чем жив в реальном использовании у абсолютного большинства людей в Беларуси… Я считаю, что надо нормальным образом использовать то, что существует в реальности - в тег name заносить информацию на русском языке, тег name:ru выпилить из-за его дублирования и избыточности, тег name:be использовать для белорусского языка, ну и соответственно для других языков name:*. Тогда и ошибок будет меньше и более понятно все будет. Ну а если вдруг когда нибудь в будущем и возникнет необходимость перехода к name по умолчанию на белорусском языке - это сделается скриптом для всей страны без всяких проблем…

tbicr · 2016-04-18T13:56:21.000Z

mixdm:

Я считаю, что надо нормальным образом использовать то, что существует в реальности - в тег name заносить информацию на русском языке

Нет, в тег name нужно заносить то, что есть на самом деле, а не притягивать реальность за уши: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ground_truth.

mixdm · 2016-04-18T14:11:01.000Z

Случай из жизни: едут дальнобойщики экипаж - белорус и литовец напарники, белорус спит, когда просыпается - ему литовец и говорит - ну и названия странные населенных пунктов у вас в Беларуси - “ибахаба”, белорус так и не понял о чем речь идет - на обратном пути сам едет за рулем - и видит на знаке “IВАНАВА”, вот такая “ибахаба” :)…

freeExec · 2016-04-18T14:13:02.000Z

А на самом деле может быть и несколько надписей и тогда откуда брать приоритет для name, если не по договорённости?

Sergey_Astakhov · 2016-04-18T14:19:10.000Z

wowik:

Sergey Astakhov:

А с чего они в Белоруссии должны совпадать?

Так заведено.

Вам понравится, что две программы дадут разное имя для объекта?
http://www.openstreetmap.org/node/499482687
http://www.openstreetmap.org/node/3871261439
http://www.openstreetmap.org/way/375941274
http://www.openstreetmap.org/way/174602961
http://www.openstreetmap.org/way/309335536

Ну так удаление name:ru проблемы не решит.
Юзеры Potlatch 2, которые меняли name не меняли не только name:ru, но и так же и прочие name:be, int_name и т.п. Это скорее пример вреда самого наличия name, и его преимущественного использования в Potlatch и мапником.

wowik · 2016-04-18T15:07:18.000Z

Sergey Astakhov:

Это скорее пример вреда самого наличия name,

Точнее вред от того, что есть два места для одного и того же, если без надобности не использовать оба сразу, то шансов разойтись не будет.

Рассуждения о том, что name вреден оставим до будущих поколений, пока же он необходим, а стало быть реальные беды имеем от ненужного копирование в name:ru (там, где оно ненужное)

То, что неопытные маперы правят не все имена - проблема не только маперов, но и устройства данных, поэтому лучше данные держать в более простом, незаумном виде.

BushmanK · 2016-04-28T18:09:20.000Z

Возвращаясь к теме дублирования адресных тегов: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Addresses#.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B0.D0.B4.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B0

(Модераторов прощу по возможности вынести сюда все, что про саму идею дублирования адресов, а не про конкретный вандализм gootax написано в http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54451

OblivioVitae · 2016-04-30T08:53:06.000Z

Так что выбрать при привязке индекса к улице?
addr:postcode или postal_code? Валидатор JOSM предупреждает, что использовать нужно postal_code.

freeExec · 2016-04-30T09:04:23.000Z

Как советует josm, addr* только для зданий.

freeExec · 2016-06-07T14:34:53.000Z

Возможно скоро тема будет не так актуальна в Госдуме могут приравнять дачные объединения к населенным пунктам

Kartograf_udm · 2016-06-14T07:08:56.000Z

Косая черта в addr:housenumber предназначена только для угловых домов или её можно использовать и для обозначения корпусов?

pfg21 · 2016-06-14T07:39:50.000Z

согласно голососванию корпуса обозначаются “48А к2 с1 соор3”. Косая черта используется для двойной адресации.
Все четко и раздельно или у тебя есть хорошие доводы смешать эти понятия ??

freeExec · 2016-06-14T07:44:12.000Z

Косую черту вообще не надо использовать тем более для корпусов. Они обозначаются через пробел + “к”
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Голосования/Правила_написания_номеров_домов

wowik · 2016-06-14T08:43:11.000Z

freeExec:

Косую черту вообще не надо использовать тем более для корпусов.

Не все бюрократы про это знают. Есть регионы, где косая черта в ФИАСе вовсе не для угловых использована.
Таким образом, если если вы выдели на табличке или в паспорте корпус, то не надо его менять на дробь специально.
Если же бюрократы решили корпуса писать в виде дроби, то и в ОСМ надо писать так же.

LLlypuk82 · 2016-06-15T00:00:34.000Z

А читать как?

Pavel47 · 2016-06-15T08:07:22.000Z

Кстати, о бюрократах: уже во многих городах завершен перевод на новую систему адресации, которая обязательно включает литеру. Естественно, если она отличается от “А” - я её заношу в addr:housenumber в неизменном виде. А вот если адрес здания выглядит как “дом N лит А” - я его заношу в addr:housenumber в довольно редких ситуациях (например, когда это одна из примерно равных по масштабу частей ТЦ), а в в большинстве же ситуаций эту литеру А сознательно игнорирую (когда литера Б - это ТП рядом с огромной многоэтажкой или же домов с другой литерой нет вообще) - ибо, по моему мнению, смысловой нагрузки она не несет никакой, а место в базе занимает.
Выслушаю тех, кто не согласен с моим решением или тех, кто думает так же - может, пробьем это в статус соглашения?