Сотрудничество с Западно-сибирским аэро-геодезическим предприятием

Gordon2 · 2010-02-15T23:01:05.000Z

x10kHz:

Площадь-то большая? Раз уже открыто, то и посмотреть, наверное, это где-то можно?

Я еще нигде не писал, что данные открыты… плиз, читайте строчки, а не между…

Gordon2 · 2010-02-15T23:11:07.000Z

Vlad_Z:

По остальному - жду список трекеров, тогда можно будет обсуждать, кто что конкретно делает.

Система готова, написана на python, надеюсь, вы знаете этот язык?
Все жду-недождусь от АГП и ТЗ и список трекеров…

Mikhail_Kirechko · 2010-02-16T03:33:12.000Z

Посмотрел бегло Тюменскую область. В Тюмени ОСМ-домов очень много, в остальных местах - совсем мизер. По-моему, везде кроме Тюмени можно импортировать дома прямо поверх старых, а потом руками подправить, можно попросить это сделать авторов немногочисленных существующих домов. В самой Тюмени надо как-то учитывать уже существующую информацию. У меня есть наработки по импорту Рыбинска, могу поделиться, с их помощью там можно импортировать кусочками с ручной доводкой. Если немного попотеть, можно кое-что в смысле сопоставления домов из ОСМ с домами из АГП автоматизировать, но дело это сложное, полностью без ручной работы не обойтись.

PS. Прикольно, в Тобольске в часть города можно попасть только пешком: http://osm.org/go/2wTQgx_

Mikhail_Kirechko · 2010-02-16T03:49:01.000Z

Gordon2:

Есть зарегистрированный пользователь, который вводит несколько IMEI-номеров трекеров .оО(предполагается ограничение кол-ва в 10шт.), которые он хочет отслеживать.
Есть gps-трекер, который отправляет свои данные: IMEI, координаты и время на сервер .оО(хостинг обсуждается).
Есть интерфейс на сайте АГП, который включает в себя:
Возможность добавления/редактирования IMEI-номеров.
Карта ОСМ, с данными от АГП.
Иконки трекеров, которые отображаются в тех координатах, где они находятся в данный момент.

Если это для неизвестных заранее пользователей, то и трекеры неизвестны. Надо делать для самых распространенных (какую-то статистику можно получить здесь: http://gps-trace.com/?page=hw&type=auto)), а потом развивать по ходу дела. IMEI не все трекеры передают, те два вида, с которыми я сталкивался передавали свои внутренние идентификаторы.

Vlad_Z · 2010-02-16T06:33:58.000Z

Gordon2:

Vlad_Z:

По остальному - жду список трекеров, тогда можно будет обсуждать, кто что конкретно делает.

Система готова, написана на python, надеюсь, вы знаете этот язык?
Все жду-недождусь от АГП и ТЗ и список трекеров…

Python не знаю, но (в пределах математики декодирования посылок трекеров) скорее всего разберусь. Или хотя бы с алгоритмом помогу тем, кто программировать будет.

Mikhail Kirechko:

IMEI не все трекеры передают, те два вида, с которыми я сталкивался передавали свои внутренние идентификаторы.

Да, я тоже не видел трекеров, передающих IMEI. У всех свои идентификаторы, некоторые можно поменять, некоторые нет.

Gordon2 · 2010-02-16T06:42:27.000Z

Vlad_Z:

Python не знаю, но (в пределах математики декодирования посылок трекеров) скорее всего разберусь. Или хотя бы с алгоритмом помогу тем, кто программировать будет.

Да написать парсер не проблема… а тем более прикрутить его к системе… проблема во времени.
Нужна помощь типа: взялся - сделал, мы прикрутили.

Gordon2 · 2010-02-16T08:10:13.000Z

Седня пообещали скинуть ТЗ.
Еще обсудил вопрос по лицензированию. Лицо, с которым я контактирую в АГП, как и я, не силен в этом вопросе, поэтому усно оформил свои требования так: необходимо явно указать, что эти данные от нас. Единственное что мне приходит на ум - создать на ОСМе пользователя Зап-сиб АГП, с заполненными пользовательскими данными, и заливать данные от его имени. Есть ли еще какиенить варианты указания источника данных?
В соглашении этот вопрос должен быть грамотно оформлен. Прошу, тех кто разбирается в этом вопросе, отписаться по этому поводу. А еще лучше предложить свой вариант пункта о лицензировании.

Mikhail_Kirechko · 2010-02-16T08:34:09.000Z

Gordon2:

Седня пообещали скинуть ТЗ.
Еще обсудил вопрос по лицензированию. Лицо, с которым я контактирую в АГП, как и я, не силен в этом вопросе, поэтому усно оформил свои требования так: необходимо явно указать, что эти данные от нас. Единственное что мне приходит на ум - создать на ОСМе пользователя Зап-сиб АГП, с заполненными пользовательскими данными, и заливать данные от его имени. Есть ли еще какиенить варианты указания источника данных?
В соглашении этот вопрос должен быть грамотно оформлен. Прошу, тех кто разбирается в этом вопросе, отписаться по этому поводу. А еще лучше предложить свой вариант пункта о лицензировании.

Добавить во все заливаемые в ОСМ данные тег source с описанием источника данных

Артём_0 · 2010-02-16T08:48:23.000Z

Gordon2:

Далее возникает вопрос слияния данных от АГП и ОСМ. Есть два варианта:

удаляем из ОСМ все строения имеющиеся в АГП.

удаляем из АГП все строения имеющиеся в ОСМ.

По-моему мнению, лицензионная чистота важнее точности. Если окажется, что у АГП не было права такой договор заключать, то придется выпиливать, а если данные пользователей были удалены, то останется пустой регион.

Поэтому вижу три варианта:

Происхождение данных точно неизвестно. Заносим только то, чего нет в ОСМ, под отдельным пользователем с тегом source=АГП, так легче будет выпиливать
Данные АГП от начала до конца свои. В этом случае оба варианта допустимы
Данные АГП или частично куплены и/или там есть картоснова РКГ. Пока не будет точно установлено, что у АГП есть право перепродажи, я бы не стал вообще ничего заносить, так как маловероятно, что у них оно есть

И да, есть ли смысл делать, как делали с TIGER: на весь импорт поставить agp:reviewed=no и при перепроверке или уточнении местными убирать этот тег?

Gordon2 · 2010-02-16T16:22:57.000Z

Mikhail Kirechko:

Добавить во все заливаемые в ОСМ данные тег source с описанием источника данных

Хороший вариант.

Артём_0:

Поэтому вижу три варианта:

Происхождение данных точно неизвестно. Заносим только то, чего нет в ОСМ, под отдельным пользователем с тегом source=АГП, так легче будет выпиливать

Данные АГП от начала до конца свои. В этом случае оба варианта допустимы

Данные АГП или частично куплены и/или там есть картоснова РКГ. Пока не будет точно установлено, что у АГП есть право перепродажи, я бы не стал вообще ничего заносить, так как маловероятно, что у них оно есть

Не вижу смысла сомневаться в их правах. Т.к. Навител и 2гис работает именно с АГП.

Артём_0:

И да, есть ли смысл делать, как делали с TIGER: на весь импорт поставить agp:reviewed=no и при перепроверке или уточнении местными убирать этот тег?

Не думаю, что есть…

Артём_0 · 2010-02-16T16:50:40.000Z

Gordon2:

Не вижу смысла сомневаться в их правах. Т.к. Навител и 2гис работает именно с АГП.

В теме про законность ОСМ проскакивало, что все, кто занимается картографией в России, должны получить лицензию на это дело. А чтобы получить лицензию, необходимо было купить картооснову у РКГ.

Получается, что если у АГП с законом всё ок и мне не изменяет память, то у них картооснова как минимум куплена. Они могли её тут же выбросить (а можно ли?), а могли и использовать. В последнем случае весь их труд получается “производный”, и эта картооснова как бы передаётся нам. И тут возникает вопрос, а имеют ли они право её продавать?

Навител и 2гис согласно той же логике тоже имеют картооснову, т.е. отдали деньги РКГ, и соотвественно у них проблем нет. Они как бы покупают разницу АГП - картооснова. А вот ОСМ не покупал ничего, и соответственно если она к нам придёт, будет ли это законно?

Не хотел быть занудой, который портит праздник. Честно! Но “paranoia mode” не выключается

asaw · 2010-02-16T18:19:52.000Z

Артём_0:

“paranoia mode” не выключается

Живете в России и не выключается? Расслабьтесь - статью всегда подберут, чем бы не занимались По-моему, тут вообще нет смысла так сильно углубляться в правовые вопросы. Не на том уровне у нас судебная система и общая пресловутая “правовая культура” (“правоохранительных” органов, в основном). А уж переживать за логичность и справедливость правил, которые (известно для чего) у нас устанавливают разного рода чиновники я бы тем более не стал.

coolkaas · 2010-02-16T19:20:36.000Z

Артем задал очень хороший вопрос. И правильно свёл концы этой логики - можешь делать карты, значит данные от РосКартографии.
Не только в этой теме, но и вообще - это противоречие желательно разрешить.

AkMeR · 2010-02-16T19:33:32.000Z

asaw:

Живете в России и не выключается? Расслабьтесь - статью всегда подберут, чем бы не занимались По-моему, тут вообще нет смысла так сильно углубляться в правовые вопросы. Не на том уровне у нас судебная система и общая пресловутая “правовая культура” (“правоохранительных” органов, в основном). А уж переживать за логичность и справедливость правил, которые (известно для чего) у нас устанавливают разного рода чиновники я бы тем более не стал.

Идея, “дух” проекта ОСМ - максимальная лицензионная “чистота” всех геоданных, содержащихся в нем! Не нравится - создавайте свой проект. Вернее он уже есть - викимапия. Там на всякие лицензии всем наплевать.
А говорить глупости про “правовую культуру” в России - это уже совсем детский сад. ОСМ - международный проект.

А Артём_0 задал ОЧЕНЬ правильные вопросы. Мне вот тоже интересно - а принадлежат ли АГП вообще и в каком объеме, эти передаваемые геоданные?

asaw · 2010-02-16T19:51:48.000Z

AkMeR:

Идея, “дух” проекта ОСМ - максимальная лицензионная “чистота” всех геоданных, содержащихся в нем! Не нравится - создавайте свой проект. Вернее он уже есть - викимапия. Там на всякие лицензии всем наплевать.
А говорить глупости про “правовую культуру” в России - это уже совсем детский сад. ОСМ - международный проект.

Действительно, международный. А вот, скажем, если для рисования карты Северной Кореи по местным законам требуется специальное разрешение, а полученная карта определенного масштаба автоматически становится секретной (есть у кого-нибудь сомнения, что это так?), то как должно относиться сообщество к опубликованной на сервере ОСМ карте Пхеньяна?

Aleksandr_Dezhin · 2010-02-16T22:51:46.000Z

AkMeR:

Идея, “дух” проекта ОСМ - максимальная лицензионная “чистота” всех геоданных, содержащихся в нем!

Это в теории) На практике, можно все, кроме явного криминала, ну или пока за задницу не прихватят с каким-то набором данных (

AkMeR · 2010-02-17T04:37:53.000Z

asaw:

AkMeR:

Идея, “дух” проекта ОСМ - максимальная лицензионная “чистота” всех геоданных, содержащихся в нем! Не нравится - создавайте свой проект. Вернее он уже есть - викимапия. Там на всякие лицензии всем наплевать.
А говорить глупости про “правовую культуру” в России - это уже совсем детский сад. ОСМ - международный проект.

А вот, скажем, если для рисования карты Северной Кореи по местным законам требуется специальное разрешение, а полученная карта определенного масштаба автоматически становится секретной (есть у кого-нибудь сомнения, что это так?), то как должно относиться сообщество к опубликованной на сервере ОСМ карте Пхеньяна?

Не путайте мягкое с теплым. ОСМ никакого отношения к КНДР не имеет. ОСМ - международный проект и он не существует в каком-то определенном государстве.

Gordon2 · 2010-02-17T12:21:34.000Z

asaw:

AkMeR:

Идея, “дух” проекта ОСМ - максимальная лицензионная “чистота” всех геоданных, содержащихся в нем! Не нравится - создавайте свой проект. Вернее он уже есть - викимапия. Там на всякие лицензии всем наплевать.
А говорить глупости про “правовую культуру” в России - это уже совсем детский сад. ОСМ - международный проект.

Действительно, международный. А вот, скажем, если для рисования карты Северной Кореи по местным законам требуется специальное разрешение, а полученная карта определенного масштаба автоматически становится секретной (есть у кого-нибудь сомнения, что это так?), то как должно относиться сообщество к опубликованной на сервере ОСМ карте Пхеньяна?

Прошу, только без флуда…

Артём_0:

Gordon2:

Не вижу смысла сомневаться в их правах. Т.к. Навител и 2гис работает именно с АГП.

В теме про законность ОСМ проскакивало, что все, кто занимается картографией в России, должны получить лицензию на это дело. А чтобы получить лицензию, необходимо было купить картооснову у РКГ.

Получается, что если у АГП с законом всё ок и мне не изменяет память, то у них картооснова как минимум куплена. Они могли её тут же выбросить (а можно ли?), а могли и использовать. В последнем случае весь их труд получается “производный”, и эта картооснова как бы передаётся нам. И тут возникает вопрос, а имеют ли они право её продавать?

Навител и 2гис согласно той же логике тоже имеют картооснову, т.е. отдали деньги РКГ, и соотвественно у них проблем нет. Они как бы покупают разницу АГП - картооснова. А вот ОСМ не покупал ничего, и соответственно если она к нам придёт, будет ли это законно?

Не хотел быть занудой, который портит праздник. Честно! Но “paranoia mode” не выключается

Ну праздника пока нет никакого…
По поводу необходимости покупки данных именно у РКГ мне ничего не известно…
АГП вряд ли что покупало у РКГ, т.к. само является регональным отделением РКГ (сейчас там поменяли вывеску, но это та же морковь, только в другой руке…)
В настоящий момент идет переписка с обсуждением требований АГП… они сами не знают чего хотят…

asaw · 2010-02-17T17:26:30.000Z

AkMeR:

Не путайте мягкое с теплым. ОСМ никакого отношения к КНДР не имеет. ОСМ - международный проект и он не существует в каком-то определенном государстве.

Сферический конь в вакууме Охраной (обеспечением) прав занимаются исключительно какие-то определенные государства. В контексте данной темы это будет даже не Великобритания, а именно Россия.

Gordon2 · 2010-03-10T18:33:21.000Z

Наконец то обменялись первыми документами: я составил ТЗ, АГП составило Договор.
В договоре есть один пункт:
8.1. Полученная Стороной в процессе исполнения настоящего Договора любая информация о коммерческой деятельности, новых решениях и технических знаниях другой Стороны является конфиденциальной и не подлежит разглашению третьим лицам без письменного согласия другой Стороны.
Поэтому здесь отписываюсь на свой страх и риск для обсуждения следующего пункта:
2.5. С учетом характера и особенностей деятельности, осуществляемой ЛИЦЕНЗИАТОМ (т.е. меня) по настоящему договору, ЛИЦЕНЗИАТ обязуется:

информировать третьи лица наиболее очевидным для них способом о том, что использует неисключительные права на производство продукции и оказание услуг в силу настоящего договора;
использовать для оповещения о правах ЛИЦЕНЗИАРА (т.е. АГП) знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:
а) латинской буквы «С» в окружности.
б) имени (наименования) ЛИЦЕНЗИАРА («Росреестр» или «Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии», ФГУП «ЗапсибАГП» или Федеральное государственное унитарное предприятие, основанное на праве хозяйственного ведения, «Западно-Сибирское аэрогеодезическое предприятие»), а в случаях создания производного произведения и имени ЛИЦЕНЗИАТА.
в) года первого опубликования произведения.
Например, для данного картографического произведения «Географическая основа. Роскартография, 2008», «Обновление и подготовка географической основы. ФГУП «ЗапсибАГП», 2010»;
осуществлять в установленном порядке контроль и защиту исходных и/или модифицированных произведений, а также их копий, от неправомерного использования третьими лицами;
незамедлительно информировать ЛИЦЕНЗИАРА обо всех выявленных случаях контрафактного использования произведения;

Отписался, что эти пункты выполнить невозможно при выкладывании данных в ОСМ.
Прошу мнений…