Сотрудничество с Западно-сибирским аэро-геодезическим предприятием

Gordon2 · 2010-02-15T19:02:43.000Z

Mikhail Kirechko:

Gordon2:

Далее возникает вопрос слияния данных от АГП и ОСМ. Есть два варианта:

удаляем из ОСМ все строения имеющиеся в АГП.

удаляем из АГП все строения имеющиеся в ОСМ.

Прошу комментарии по этим вариантам.

Строений много? И я бы задумался над тем, как это дело сопровождать в дальнейшем, как изменения вносить.

в ОСМе строенй мало… очень грубо говоря: 80% контуров строений, и только 50% из этих 80% с адресами… и их точность вряд ли сможет конкурировать с точностью и полнотой данных от АГП.
Да, я был бы очень рад, если бы ты задумался над этим…! …учитывая то, что АГП пообещало в дальнейшем обновления…

shadowjack · 2010-02-15T19:21:10.000Z

Как минимум, указывать в ОСМ идентификаторы объектов АГП (в предоставленых данных ведь есть уникальные идентификаторы?)
Да, и где система? Посмотреть хочется.

coolkaas · 2010-02-15T20:37:59.000Z

Вы осм выпиливать погодите, там может оказаться много уникальных названий объектов. Вряд ли в АГП отмечены магазины, например? Что контуры в АГП точнее, это понятно. Но не спешите, ломать не строить.
И эта… рады за вас!

Alexey_Guseynov · 2010-02-15T22:24:05.000Z

Может надо при совпадении контуров выпиливать контур из OSM, ставить контур из АГП и переносить на него все теги, которые были ранее, на контуре из OSM. Т.е. фактически уточнять контур.
В случае, если существующий контур с чем-то соединен (подъезды, заборы) то писать в лог файл и потом вручную обновлять.

Gordon2 · 2010-02-15T22:59:16.000Z

coolkaas:

Вы осм выпиливать погодите, там может оказаться много уникальных названий объектов. Вряд ли в АГП отмечены магазины, например? Что контуры в АГП точнее, это понятно. Но не спешите, ломать не строить.
И эта… рады за вас!

Дак мы никуда не торопимся…
Данных нет и, по сути, еще поздравлять то не с чем.
АГП даже соглашение не подготовило, не говоря уже о передаче данных.
Хотя у нас есть уже вполне работоспособная система мониторинга прикрученная к дизайну сайта АГП…
После подписания соглашения (а что это случится я искренне надеюсь…) останется допилить систему под ихнее ТЗ… не думаю, что это будут великие требования…

Alexey Guseynov:

Может надо при совпадении контуров выпиливать контур из OSM, ставить контур из АГП и переносить на него все теги, которые были ранее, на контуре из OSM. Т.е. фактически уточнять контур.
В случае, если существующий контур с чем-то соединен (подъезды, заборы) то писать в лог файл и потом вручную обновлять.

Алгоритм вполне себе компромиссно-работоспособный.

x10kHz · 2010-02-15T22:59:41.000Z

Площадь-то большая? Раз уже открыто, то и посмотреть, наверное, это где-то можно?

Gordon2 · 2010-02-15T23:01:05.000Z

x10kHz:

Площадь-то большая? Раз уже открыто, то и посмотреть, наверное, это где-то можно?

Я еще нигде не писал, что данные открыты… плиз, читайте строчки, а не между…

Gordon2 · 2010-02-15T23:11:07.000Z

Vlad_Z:

По остальному - жду список трекеров, тогда можно будет обсуждать, кто что конкретно делает.

Система готова, написана на python, надеюсь, вы знаете этот язык?
Все жду-недождусь от АГП и ТЗ и список трекеров…

Mikhail_Kirechko · 2010-02-16T03:33:12.000Z

Посмотрел бегло Тюменскую область. В Тюмени ОСМ-домов очень много, в остальных местах - совсем мизер. По-моему, везде кроме Тюмени можно импортировать дома прямо поверх старых, а потом руками подправить, можно попросить это сделать авторов немногочисленных существующих домов. В самой Тюмени надо как-то учитывать уже существующую информацию. У меня есть наработки по импорту Рыбинска, могу поделиться, с их помощью там можно импортировать кусочками с ручной доводкой. Если немного попотеть, можно кое-что в смысле сопоставления домов из ОСМ с домами из АГП автоматизировать, но дело это сложное, полностью без ручной работы не обойтись.

PS. Прикольно, в Тобольске в часть города можно попасть только пешком: http://osm.org/go/2wTQgx_

Mikhail_Kirechko · 2010-02-16T03:49:01.000Z

Gordon2:

Есть зарегистрированный пользователь, который вводит несколько IMEI-номеров трекеров .оО(предполагается ограничение кол-ва в 10шт.), которые он хочет отслеживать.
Есть gps-трекер, который отправляет свои данные: IMEI, координаты и время на сервер .оО(хостинг обсуждается).
Есть интерфейс на сайте АГП, который включает в себя:
Возможность добавления/редактирования IMEI-номеров.
Карта ОСМ, с данными от АГП.
Иконки трекеров, которые отображаются в тех координатах, где они находятся в данный момент.

Если это для неизвестных заранее пользователей, то и трекеры неизвестны. Надо делать для самых распространенных (какую-то статистику можно получить здесь: http://gps-trace.com/?page=hw&type=auto)), а потом развивать по ходу дела. IMEI не все трекеры передают, те два вида, с которыми я сталкивался передавали свои внутренние идентификаторы.

Vlad_Z · 2010-02-16T06:33:58.000Z

Gordon2:

Vlad_Z:

По остальному - жду список трекеров, тогда можно будет обсуждать, кто что конкретно делает.

Система готова, написана на python, надеюсь, вы знаете этот язык?
Все жду-недождусь от АГП и ТЗ и список трекеров…

Python не знаю, но (в пределах математики декодирования посылок трекеров) скорее всего разберусь. Или хотя бы с алгоритмом помогу тем, кто программировать будет.

Mikhail Kirechko:

IMEI не все трекеры передают, те два вида, с которыми я сталкивался передавали свои внутренние идентификаторы.

Да, я тоже не видел трекеров, передающих IMEI. У всех свои идентификаторы, некоторые можно поменять, некоторые нет.

Gordon2 · 2010-02-16T06:42:27.000Z

Vlad_Z:

Python не знаю, но (в пределах математики декодирования посылок трекеров) скорее всего разберусь. Или хотя бы с алгоритмом помогу тем, кто программировать будет.

Да написать парсер не проблема… а тем более прикрутить его к системе… проблема во времени.
Нужна помощь типа: взялся - сделал, мы прикрутили.

Gordon2 · 2010-02-16T08:10:13.000Z

Седня пообещали скинуть ТЗ.
Еще обсудил вопрос по лицензированию. Лицо, с которым я контактирую в АГП, как и я, не силен в этом вопросе, поэтому усно оформил свои требования так: необходимо явно указать, что эти данные от нас. Единственное что мне приходит на ум - создать на ОСМе пользователя Зап-сиб АГП, с заполненными пользовательскими данными, и заливать данные от его имени. Есть ли еще какиенить варианты указания источника данных?
В соглашении этот вопрос должен быть грамотно оформлен. Прошу, тех кто разбирается в этом вопросе, отписаться по этому поводу. А еще лучше предложить свой вариант пункта о лицензировании.

Mikhail_Kirechko · 2010-02-16T08:34:09.000Z

Gordon2:

Седня пообещали скинуть ТЗ.
Еще обсудил вопрос по лицензированию. Лицо, с которым я контактирую в АГП, как и я, не силен в этом вопросе, поэтому усно оформил свои требования так: необходимо явно указать, что эти данные от нас. Единственное что мне приходит на ум - создать на ОСМе пользователя Зап-сиб АГП, с заполненными пользовательскими данными, и заливать данные от его имени. Есть ли еще какиенить варианты указания источника данных?
В соглашении этот вопрос должен быть грамотно оформлен. Прошу, тех кто разбирается в этом вопросе, отписаться по этому поводу. А еще лучше предложить свой вариант пункта о лицензировании.

Добавить во все заливаемые в ОСМ данные тег source с описанием источника данных

Артём_0 · 2010-02-16T08:48:23.000Z

Gordon2:

Далее возникает вопрос слияния данных от АГП и ОСМ. Есть два варианта:

удаляем из ОСМ все строения имеющиеся в АГП.

удаляем из АГП все строения имеющиеся в ОСМ.

По-моему мнению, лицензионная чистота важнее точности. Если окажется, что у АГП не было права такой договор заключать, то придется выпиливать, а если данные пользователей были удалены, то останется пустой регион.

Поэтому вижу три варианта:

Происхождение данных точно неизвестно. Заносим только то, чего нет в ОСМ, под отдельным пользователем с тегом source=АГП, так легче будет выпиливать
Данные АГП от начала до конца свои. В этом случае оба варианта допустимы
Данные АГП или частично куплены и/или там есть картоснова РКГ. Пока не будет точно установлено, что у АГП есть право перепродажи, я бы не стал вообще ничего заносить, так как маловероятно, что у них оно есть

И да, есть ли смысл делать, как делали с TIGER: на весь импорт поставить agp:reviewed=no и при перепроверке или уточнении местными убирать этот тег?

Gordon2 · 2010-02-16T16:22:57.000Z

Mikhail Kirechko:

Добавить во все заливаемые в ОСМ данные тег source с описанием источника данных

Хороший вариант.

Артём_0:

Поэтому вижу три варианта:

Происхождение данных точно неизвестно. Заносим только то, чего нет в ОСМ, под отдельным пользователем с тегом source=АГП, так легче будет выпиливать

Данные АГП от начала до конца свои. В этом случае оба варианта допустимы

Данные АГП или частично куплены и/или там есть картоснова РКГ. Пока не будет точно установлено, что у АГП есть право перепродажи, я бы не стал вообще ничего заносить, так как маловероятно, что у них оно есть

Не вижу смысла сомневаться в их правах. Т.к. Навител и 2гис работает именно с АГП.

Артём_0:

И да, есть ли смысл делать, как делали с TIGER: на весь импорт поставить agp:reviewed=no и при перепроверке или уточнении местными убирать этот тег?

Не думаю, что есть…

Артём_0 · 2010-02-16T16:50:40.000Z

Gordon2:

Не вижу смысла сомневаться в их правах. Т.к. Навител и 2гис работает именно с АГП.

В теме про законность ОСМ проскакивало, что все, кто занимается картографией в России, должны получить лицензию на это дело. А чтобы получить лицензию, необходимо было купить картооснову у РКГ.

Получается, что если у АГП с законом всё ок и мне не изменяет память, то у них картооснова как минимум куплена. Они могли её тут же выбросить (а можно ли?), а могли и использовать. В последнем случае весь их труд получается “производный”, и эта картооснова как бы передаётся нам. И тут возникает вопрос, а имеют ли они право её продавать?

Навител и 2гис согласно той же логике тоже имеют картооснову, т.е. отдали деньги РКГ, и соотвественно у них проблем нет. Они как бы покупают разницу АГП - картооснова. А вот ОСМ не покупал ничего, и соответственно если она к нам придёт, будет ли это законно?

Не хотел быть занудой, который портит праздник. Честно! Но “paranoia mode” не выключается

asaw · 2010-02-16T18:19:52.000Z

Артём_0:

“paranoia mode” не выключается

Живете в России и не выключается? Расслабьтесь - статью всегда подберут, чем бы не занимались По-моему, тут вообще нет смысла так сильно углубляться в правовые вопросы. Не на том уровне у нас судебная система и общая пресловутая “правовая культура” (“правоохранительных” органов, в основном). А уж переживать за логичность и справедливость правил, которые (известно для чего) у нас устанавливают разного рода чиновники я бы тем более не стал.

coolkaas · 2010-02-16T19:20:36.000Z

Артем задал очень хороший вопрос. И правильно свёл концы этой логики - можешь делать карты, значит данные от РосКартографии.
Не только в этой теме, но и вообще - это противоречие желательно разрешить.

AkMeR · 2010-02-16T19:33:32.000Z

asaw:

Живете в России и не выключается? Расслабьтесь - статью всегда подберут, чем бы не занимались По-моему, тут вообще нет смысла так сильно углубляться в правовые вопросы. Не на том уровне у нас судебная система и общая пресловутая “правовая культура” (“правоохранительных” органов, в основном). А уж переживать за логичность и справедливость правил, которые (известно для чего) у нас устанавливают разного рода чиновники я бы тем более не стал.

Идея, “дух” проекта ОСМ - максимальная лицензионная “чистота” всех геоданных, содержащихся в нем! Не нравится - создавайте свой проект. Вернее он уже есть - викимапия. Там на всякие лицензии всем наплевать.
А говорить глупости про “правовую культуру” в России - это уже совсем детский сад. ОСМ - международный проект.

А Артём_0 задал ОЧЕНЬ правильные вопросы. Мне вот тоже интересно - а принадлежат ли АГП вообще и в каком объеме, эти передаваемые геоданные?